[_H_P_]

Сначала немножко выскажусь по древним замечаниям, поскольку редко сейчас что-то пишу.

Сообщение от Емельянов Николай

Тоже самое и будет. Основа то одна. Глупо разрабатывать разные основы. Элекон конечно не лень было по сути одинаковые кабины умудрится сделать разными. Три вида было сделано и выпускалось одновременно. 5320-5410-4310. Вездеходная тоже была в разных вариациях по толщине стенок боковых. ССМ думаю пойдут по унификации основы.поменяв морды,крыши,спальники.

Нет, не глупо.
Может быть, прежде чем писАть об этом, лучше ознакомиться с предметом обсуждения ?
"Основа то одна", только вот крыши, "спальник", лобовое, передняя панель, крылья, интерьер - разные.
Только наружная часть дверей одинаковая.
Те, кто приобрёл модели или хотя бы внимательно смотрел на фотографии, заметили, что в состав детали "кабина" неотъемлемыми элементами входят крыша, "спальник", передняя панель с боковыми обтекателями, двери и др. То есть менять "морды, крыши, спальники" нельзя.
Поэтому модели, которые находятся сейчас на складе в Костроме, имеют шесть разных кабин.
Из замечаний, которые были сделаны по ним в июне прошлого года, исправили только треть.
Зато к "советским" кабинам "Кострома" подошла более тщательно.
В них уже дважды вносились правки, и сказали, что все новые замечания учтены.
Соответственно, должна быть "ещё парочка" кабин.

Что касается трапециевидности вертикальных составляющих рамки лобового стекла (которую тут многие зачем-то безграмотно называют "наклоном стоек").
В масштабе эта трапециевидность (от края до "уплотнителя") должна составлять сверху 0.65 мм, снизу - 0.95 (это в пределах интервала прямолинейного отрезка со стороны стекла).
На "советских" кабинах с этим элементом всё спроектировано правильно.
Если что, то на представленной модели Урал 4322 данные параметры составляют 0.7 и 0.95 мм соответственно (измерялось на окрашенной детали).

Сообщение от akvarium

что от этого изменится? SSM как делал так и будет делать..... вот если бы от этих разговоров модель улучшали в чем я глубоко сомневаюсь был толк

Сообщение от rinn

Давно замечено, что ССМ, критику не воспринимает никак! Поэтому писать мы здесь можем сколь угодно долго.

"Чушь и бред". И улучшают, и критику воспринимают.
Только надо понимать, что, во-первых, в уже сделанные модели никаких изменений внести нельзя, и, во-вторых, эмоциональные выбросы типа "ваще никакой !", "доколе !" и тому подобные - это не есть критика. А есть нечто совсем другое.
И в этом самом совсем другом часто реальная конструктивная критика просто тонет.

Так что есть две основные категории моделей, разделяемых степенью возможности учёта высказываемой критики.

Первая: сейчас на складе в Костроме находится почти по пять десятков ! моделей и от SSM, и от "Автоистории" (многие из которых даже не анонсировались).
И изменения в эти модели внести уже, естественно, невозможно, даже если сама "Кострома" захочет такие изменения внести.
Ещё некоторое количество уже находится в стадии производства. Их тоже нельзя уже изменить.
Изменить нельзя, но критику воспринимать можно.
Что "Кострома" и делает дабы минимизировать будущие ошибки.

Вторая группа - это группа с возможностью внесения изменений (разрабатываемые модели).
К счастью, "костромские" модели разрабатываются в Костроме, а не в Китае.
Поэтому в некоторые модели можно внести изменения в процессе работы над ними. А некоторые - вообще начать делать, отталкиваясь от предоставленного материала (заводских чертежей, обмеров, фотообзоров).
Но только конструктивная (а отнюдь не ващеникакая) критика уже вышедших моделей даёт "Костроме" понимание сделанных ошибок, а главное - понимание возможности совершения ошибок на будущих моделях. И тогда "Кострома" может внести правки в последующие версии (как с кузовом 131) или предоставить на проверку будущее изделие.
В природе не существует людей, которые бы могли для всего спектра моделей (и "костромских", и "DiP", и других) предоставить и чертежи, и исторически верные цветографические схемы, и помнить наизусть все тысячи вариантов комплектаций различных модификаций.
То есть достаточно компетентные специалисты по конкретным группам техники есть, но такого, чтобы был "ходячей энциклопедией" и "кладезем знаний" - нет. К сожалению.
А раз таких людей не существует, то ни в штате "Костромы", ни в штате DiP, ни у ряда Мастерских их нет.
Значит, добиться только внутренними силами того, чтобы каждая модель этих производителей идеально соответствовала прототипу - невозможно.
На форуме есть целый ряд Специалистов, к которым и фирмы, и Мастерские обращаются за консультациями.
Причём большинство из них консультируют и "Кострому", и DiP, и Мастерские.
Причём "за Спасибо".
То есть, не состоят ни в штате, ни "на довольствии".
Однако практика показала, что даже "узкие специалисты" не обладают 100% знаниями по каждой модели.
И только консилиум помогает найти 99.9% Истины.
Правда потом, на найденную Истину приходится накладывать технологические ограничения.

К чему это всё сказано.

Во-первых, к тому, что конструктивная критика "Костромой" воспринимается и учитывается. Но далеко не всегда может быть "материализована".
Например, сейчас у меня на столе разобрана модель, которая приплыла в Кострому прошлой осенью, а в продажу поступит не раньше этого лета.
Соответственно, к моменту появления её критики на форуме всё это семейство будет уже произведено и погружено на "пароход" или выгружено на склад.
И уже изменить ничего будет нельзя (к щщщастью, на этой модели не так много чего нужно исправлять).

Во-вторых, к тому, что каждый очень-сильно-желающий может помочь сделать модель максимально правильной (в рамках бюджетных и технологических ограничений, конечно). Или даже инициировать производство той или иной модели (хотя к настоящему времени не охваченной осталась, в основном, экзотика, и новые "заявки" пока временно не принимаются).
Для этого "всего-то" надо иметь фотообзор, чертежи и обмеры интересного для промышленного изготовления модели прототипа (лучше - семейства).
Например, ряд форумчан, не отмеченных "цветовой дифференциацией штанофф" смогли убедить "Кострому" (и не только) в целесообразности изготовления их "хотелок".
И работа над некоторыми из них уже идёт, а некоторые - поставлены в очередь, и будут выпущены в 2017.
Из известных мне моделей (а я знаю совсем чуть-чуть), над которыми идёт консультационная работа, пока только одна вышла на этап изготовления форм.
Модель была уже 3D-спроектирована "Костромой". Но МОГУЧЕЕ желание того, чтобы эта модель стала максимально приближенной к прототипу, выразилось со стороны Александра Заворина в троекратном выезде на обмеры и пол-терабайтным фотообзором (в том числе и фотографиями строго "в торец" с расстояния около сотни метров с минимальными нелинейными искажениями).
Поэтому "Костромой" было учтено тридцать из сорока замечаний и дважды была перерисована вся надстройка.
Вот что значит конструктивная критика.
..............................................................

Вчера удалось краем глаза взглянуть на модели современных МАЗов.
Очень красивые модели получились. И разнообразные.
Возможно, такое исполнение сподвигнет некоторых расширить рамки коллекции от СССР до СНГ (:

..............................................................

Что касается сегодняшней модели.

Думаю, что уже сегодня в соответствующей теме появятся нормальные фотообзоры, но на всякий случай выложу несколько снятых в магазине со вспышкой фотографий очень плохого качества.
Если кому-то интересно - колёсная база выдержана правильно - 3800+1400 мм в масштабе. В соответствующей теме Сергей Геннадьевич Орлов достаточно рассказал (кусочками) о реинкарнациях прототипа данной модели.

Если "Кострома" согласится выпустить в SSM модель с Ford London-New York Overland Challenge 1994, то нарисую им "наклейки" на участок для СССР.
..............................................................

Поскольку это может касаться также и SSM - добавил фотографию 258+ТЗ-22 в боксе Trumpeter / Master Tools 09809 359 x 89 x 89 мм (другие фотографии этой сцепки в теме Автоистории).

[GOOGLE]

[Юрий 56RUS]

Сообщение от _H_P_

Сначала немножко выскажусь по древним замечаниям, поскольку редко сейчас что-то пишу.

Нет, не глупо. Может быть, прежде чем писАть об этом, лучше ознакомиться с предметом обсуждения ? "Основа то одна", только вот крыши, "спальник", лобовое, передняя панель, крылья, интерьер - разные. Только наружная часть дверей одинаковая. Те, кто приобрёл модели или хотя бы внимательно смотрел на фотографии, заметили, что в состав детали "кабина" неотъемлемыми элементами входят крыша, "спальник", передняя панель с боковыми обтекателями, двери и др. То есть менять "морды, крыши, спальники" нельзя. Поэтому модели, которые находятся сейчас на складе в Костроме, имеют шесть разных кабин. Из замечаний, которые были сделаны по ним в июне прошлого года, исправили только треть. Зато к "советским" кабинам "Кострома" подошла более тщательно. В них уже дважды вносились правки, и сказали, что все новые замечания учтены. Соответственно, должна быть "ещё парочка" кабин.
Что касается трапециевидности вертикальных составляющих рамки лобового стекла (которую тут многие зачем-то безграмотно называют "наклоном стоек"). В масштабе эта трапециевидность (от края до "уплотнителя") должна составлять сверху 0.65 мм, снизу - 0.95 (это в пределах интервала прямолинейного отрезка со стороны стекла). На "советских" кабинах с этим элементом всё спроектировано правильно. Если что, то на представленной модели Урал 4322 данные параметры составляют 0.7 и 0.95 мм соответственно (измерялось на окрашенной детали).


"Чушь и бред". И улучшают, и критику воспринимают. Только надо понимать, что, во-первых, в уже сделанные модели никаких изменений внести нельзя, и, во-вторых, эмоциональные выбросы типа "ваще никакой !", "доколе !" и тому подобные - это не есть критика. А есть нечто совсем другое. И в этом самом совсем другом часто реальная конструктивная критика просто тонет.
Так что есть две основные категории моделей, разделяемых степенью возможности учёта высказываемой критики.
Первая: сейчас на складе в Костроме находится почти по пять десятков ! моделей и от SSM, и от Автоистории (многие из которых даже не анонсировались). И изменения в эти модели внести уже, естественно, невозможно, даже если сама "Кострома" захочет такие изменения внести. Ещё некоторое количество уже находится в стадии производства. Их тоже нельзя уже изменить. Изменить нельзя, но критику воспринимать можно. Что "Кострома" и делает дабы минимизировать будущие ошибки.
Вторая группа - это группа с возможностью внесения изменений (разрабатываемые модели). К счастью, "костромские" модели разрабатываются в Костроме, а не в Китае. Поэтому в некоторые модели можно внести изменения в процессе работы над ними. А некоторые - вообще начать делать, отталкиваясь от предоставленного материала (заводских чертежей, обмеров, фотообзоров). Но только конструктивная (а отнюдь не ващеникакая) критика уже вышедших моделей даёт "Костроме" понимание сделанных ошибок, а главное - понимание возможности совершения ошибок на будущих моделях. И тогда "Кострома" может внести правки в последующие версии (как с кузовом 131) или предоставить на проверку будущее изделие. В природе не существует людей, которые бы могли для всего спектра моделей (и "костромских", и "DiP", и других) предоставить и чертежи, и исторически верные цветографические схемы, и помнить наизусть все тысячи вариантов комплектаций различных модификаций. То есть достаточно компетентные специалисты по конкретным группам техники есть, но такого, чтобы был "ходячей энциклопедией" и "кладезем знаний" - нет. К сожалению. А раз таких людей не существует, то ни в штате "Костромы", ни в штате DiP, ни у ряда Мастерских их нет. Значит, добиться только внутренними силами того, чтобы каждая модель этих производителей идеально соответствовала прототипу - невозможно. На форуме есть целый ряд Специалистов, к которым и фирмы, и Мастерские обращаются за консультациями. Причём большинство из них консультируют и "Кострому", и DiP, и Мастерские. Причём за Спасибо. То есть не состоят ни в штате, ни "на довольствии". Однако практика показала, что даже "узкие специалисты" не обладают 100% знаниями по каждой модели. И только консилиум помогает найти 99.9% Истины. Правда потом, на найденную Истину приходится накладывать технологические ограничения.
К чему это всё сказано.
Во-первых, к тому, что конструктивная критика "Костромой" воспринимается и учитывается. Но далеко не всегда может быть "материализована". Например, сейчас у меня на столе разобрана модель, которая приплыла в Кострому прошлой осенью, а в продажу поступит не раньше этого лета. Соответственно, к моменту появления её критики на форуме всё это семейство будет уже произведено и погружено на "пароход" или выгружено на склад. И уже изменить ничего будет нельзя (к щщщастью, на этой модели не так много чего нужно исправлять).
Во-вторых, к тому, что каждый очень-сильно-желающий может помочь сделать модель максимально правильной (в рамках бюджетных и технологических ограничений, конечно). Или даже инициировать производство той или иной модели (хотя к настоящему времени не охваченной осталась, в основном, экзотика, и новые "заявки" пока временно не принимаются). Для этого "всего-то" надо иметь фотообзор, чертежи и обмеры интересного для промышленного изготовления модели прототипа (лучше - семейства). Например, ряд форумчан, не отмеченных "цветовой дифференциацией штанофф" смогли убедить "Кострому" (и не только) в целесообразности изготовления их хотелок. И работа над некоторыми из них уже идёт, а некоторые поставлены в очередь, и будут выпущены в 2017. Из известных мне моделей (а я знаю совсем чуть-чуть), над которыми идёт консультационная работа, пока только одна вышла на этап изготовления форм. Модель была уже 3D-спроектирована "Костромой". Но МОГУЧЕЕ желание того, чтобы эта модель стала максимально приближенной к прототипу, выразилось со стороны Александра Заворина в троекратном выезде на обмеры и пол-терабайтным фотообзором (в том числе и фотографиями строго "в торец" с расстояния около сотни метров с минимальными нелинейными искажениями). Поэтому "Костромой" было учтено тридцать из сорока замечаний и дважды была перерисована вся надстройка.
Вот что значит конструктивная критика.
..............................................................
Вчера удалось краем глаза взглянуть на модели современных МАЗов. Очень красивые модели получились. И разнообразные. Возможно, такое исполнение сподвигнет некоторых расширить рамки коллекции от СССР до СНГ (:
..............................................................
Что касается сегодняшней модели. Думаю, что уже сегодня в соответствующей теме появятся нормальные фотообзоры, но на всякий случай выложу несколько снятых в магазине со вспышкой фотографий очень плохого качества. Если кому-то интересно - колёсная база выдержана правильно - 3800+1400 мм в масштабе. В соответствующей теме Сергей Геннадьевич Орлов достаточно рассказал (кусочками) о реинкарнациях прототипа данной модели.
Если "Кострома" согласится выпустить в SSM модель с Ford London-New York Overland Challenge 1994, то нарисую им "наклейки" на участок для СССР.

Николай, спасибо огромное за разъяснения, пояснения. Если бы вы раньше это написали, споры прекратились бы намного раньше. Готовые модели уже не исправишь, а вот в процессе можно. И это радует, что критика воспринимается и в дело пускается.

[VictOr_I]

Сообщение от _H_P_

Сначала немножко выскажусь по древним замечаниям, поскольку редко сейчас что-то пишу...

Спасибо за мнение.
В принципе, да, всё понятно, но...

... во-первых, в уже сделанные модели никаких изменений внести нельзя...

- Поэтому сообщество и недоумевает - почему нельзя заранее выкладывать фото, чтоб можно было ещё внести изменения. А уж потом, после исправления ошибок - тиражировать...

Я понимаю, что

"... сейчас на складе в Костроме находится почти по пять десятков ! моделей и от SSM, и от "Автоистории" ...",

но нужно ли так много, если вдруг закрадется какая-то ошибка? При таких ценах не думаю, что будут сметать всё подряд, не АЛ... (

- Изменить нельзя, но критику воспринимать можно. Что "Кострома" и делает дабы минимизировать будущие ошибки.

- А почему она не желает сократить этот путь?
Почему надо исправлять ошибки после выпуска огромного количества моделей? Почему нельзя хотя бы выпустить одну, получить "ушат помоев", отделить зерна от плевел, выпустить исправленную версию (конечно, не этой, а следующей аналогичной/однотипной модели!), а уж потом выпускать всё разнообразие модификаций?
Хрестомативный пример - зеркала ЗиЛ-130... Когда закончатся уже выпущенные ЗиЛы? )

- К счастью, "костромские" модели разрабатываются в Костроме, а не в Китае. Поэтому в некоторые модели можно внести изменения в процессе работы над ними.

- Здорово!
Неужели своё конструкторское бюро? Или волонтеры?

"В природе не существует людей, которые бы могли для всего спектра моделей (и "костромских", и "DiP", и других) предоставить и чертежи, и исторически верные цветографические схемы, и помнить наизусть все тысячи вариантов комплектаций различных модификаций.
То есть достаточно компетентные специалисты по конкретным группам техники есть, но такого, чтобы был "ходячей энциклопедией" и "кладезем знаний" - нет. К сожалению.
А раз таких людей не существует, то ни в штате "Костромы", ни в штате DiP, ни у ряда Мастерских их нет.
...Значит, добиться только внутренними силами того, чтобы каждая модель этих производителей идеально соответствовала прототипу - невозможно. ..
...И только консилиум помогает найти 99.9% Истины..."

- Именно поэтому и непонятно, почему не воспользоваться "бесплатной" критикой форумского сообщества! Не я придумал понятие "коллективный разум"! )
Да, будет много "шелухи", но куда же без неё? Главное, не принимать такое близко к сердцу. )

Правда потом, на найденную Истину приходится накладывать технологические ограничения.

- Наверное, иногда даже надо привносить искажения для наиболее точного восприятия...

Во-первых, к тому, что конструктивная критика "Костромой" воспринимается и учитывается. Но далеко не всегда может быть "материализована".

- Отрадно слышать первое, надеюсь, что удастся минимизировать второе...

Из, надеюсь, конструктивной критики: странно видеть приложенные к сцепке номерные знаки только на тягач, но не на полуприцеп... Мелочь, конечно, но копеечная деталь несколько портит в целом положительное впечатление...

Ну и напоследок...

- ...выложу несколько снятых в магазине со вспышкой фотографий очень плохого качества.

- ну, вспышка - гораздо лучше, чем открытая диафрагма. Поправил малость...

[VictOr_I]

Сообщение от Юрий 56RUS

Николай, спасибо огромное за разъяснения, пояснения. Если бы вы раньше это написали, споры прекратились бы намного раньше. Готовые модели уже не исправишь, а вот в процессе можно. И это радует, что критика воспринимается и в дело пускается.

Полностью согласен.
Домыслы там, где недостаток информации... (((
Надеюсь, что производители всё-таки будут информировать своих клиентов хотя бы о части своих мотивов...

[Емельянов Николай]

Николай,я имел ввиду(что думаю все видят на моделях Элекон) двери и передние и боковые панели кабин. Основа то одна у них,а выглядят как не родные. Не обязательно делать составную кабину с разными элементами(крышы,спальники ),а хотябы на одной основе,которая есть на всех в данном случае камазовских кабинах. А получилось у них все кабины разные.

[vadim21]

Доброго Всем Утра!!! Обсуждение моделей это хорошо, комментарии фотографий тоже хорошо, но пока говоришь, конкуренты выпустят то , о чем ведешь диалог. Я думаю Производителя это беспокоит, поэтому все обсуждение после выхода модели.

[Arny]

Сообщение от vadim21

Доброго Всем Утра!!! Обсуждение моделей это хорошо, комментарии фотографий тоже хорошо, но пока говоришь, конкуренты выпустят то , о чем ведешь диалог. Я думаю Производителя это беспокоит, поэтому все обсуждение после выхода модели.

Если будет уверенность, что модель будет лучше чем у конкурента, то опасаться будет не чего.

[Dionis_74]

Сообщение от Arny

Если будет уверенность, что модель будет лучше чем у конкурента, то опасаться будет не чего.

Боюсь даже спрашивать, а конкурент - это кто?

[USSR]

ДУ-50 в анонсе продаж!!!!!!

[Arny]

Сообщение от Dionis_74

Боюсь даже спрашивать, а конкурент - это кто?

Об этом лучше поинтересоваться у первоисточника, который про конкурента упомянул.

Сообщение от USSR

ДУ-50 в анонсе продаж!!!!!!

Симпатичный такой.