выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > 📒 Энциклопедия коллекционера
Перезагрузить страницу Типы кузовов легковых автомобилей
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.02.2016, 18:38 ссылка на ветку   #271
BattlePorQ
 
Аватар для BattlePorQ
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: SPb, Russia
Сообщений: 2,501
Сказал(а) спасибо: 3,172
Поблагодарили 7,584 раз(а) в 1,643 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Отправить сообщение для BattlePorQ с помощью ICQ Отправить сообщение для BattlePorQ с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
Константин, "четкий излом" - в пределах 5 градусов.
В моей классификации признак фастбека: угол между стеклом и крышкой багажника = 180 +- 10 град.
У меня, если картинку покрутить, выходит где-то между восемью и девятью градусами )
А что до классификации - ну, выходит, я с вашей не согласен )
На мой взгляд, первична как раз линия без изломов, плавно и одним росчерком, так сказать, идущая от крыши к заднему бамперу или срезу. А крышки багажника там может и вовсе не быть.
Но всё условно, всё условно...
BattlePorQ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Art_525 (22.02.2016)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 22.02.2016, 23:29 ссылка на ветку   #272
VN74
 
Аватар для VN74
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Харків, Україна
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 2,013
Поблагодарили 2,536 раз(а) в 1,042 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
- Вы правы: цена бы не изменилась. Но псевдоинновационным названием маркетологи смогли привлечь внимание потенциальных потребителей к модели нового класса (в линейке MB). И, возможно, подстегнули спрос.
Во-о-т. А теперь вернитесь к посту № 261. Круг замкнулся.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Algirdas_Chervinskas Посмотреть сообщение
Было громогласное заявление, что новая модель - купэ. Как следствие забурлили СМИ, мы обсуждаем, работает сарафонное радио, раскручивая на мой субъективный взгляд некрасивую и непрактичную машину, да простит меня ее дизайнер. Товар скандален => обсуждаем => на слуху.
Опять-таки,гляньте то что я писал выше. Главное - реклама и продажи. Остальное вторично. Красота - так вообще понятие субъективное, а практичность.... Наверное тоже. Вот я лично считаю лучшим авто - "Логан МЦВ". Значит ли это, что седаны не практичны? Наверное нет.
VN74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2016, 23:54 ссылка на ветку   #273
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,244 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VN74 Посмотреть сообщение
Вот я лично считаю лучшим авто - "Логан МЦВ". Значит ли это, что седаны не практичны? Наверное нет.
Как это "нет", Владислав?
Непрактичнее седанов - только купе!

Потому что даже родстер/фаэтон можно загрузить "выше крыши"!..

Обожаю универсалы и минивэны!

Потому как владельцу седана для перевозки крупногабаритов приходится либо прицеп к нему цеплять, либо багажник ставить, либо заказывать грузотакси...
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
VN74 (23.02.2016)
Старый 23.02.2016, 00:27 ссылка на ветку   #274
Alex-969
 
Аватар для Alex-969
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Беларусь. Гомель.
Сообщений: 1,943
Сказал(а) спасибо: 12,385
Поблагодарили 2,125 раз(а) в 1,022 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

К вопросу первичности и вторичности. Про рекламу и продажи понятно. А вот что касается субъективного - красоты, и практичности, тут вопрос будет посложнее.
1. Практичность для б/у машин, выпущенных во временных рамках, позволяющих эксплуатировать машину сегодня.
2. Машины как вложение средств, для коллекционеров и антиквариат. Если отбросить такие нюансы как тираж, и оставшиеся на ходу экземпляры, то останется ещё такой момент как стильность и красота самого авто. Есть машины которые нравятся только какой то определённой категории или группе людей (имеется в виду только внешний облик), есть машины не вызывающие никаких эмоций, есть и такие которые вообще кажутся несуразными. Но ведь есть и такие, у которых все линии и грани выверены на столько, что они нравятся наверное большинству (не рискнул бы говорить за всех). Ка мне кажется такую машину, с такими пропорциями, создать может только человек, со своей иррациональностью и чувством подсознательного. Для компьютера это пока наверно невозможно, в силу того что комп, это прежде всего рациональный аппарат, не имеющий эмоций.
Как бы не пришлось на каком то уровне классификаций, поднимать значение таких обозначений как утилитарное средство перемещения (чего либо), спроектированное и созданное для выполнения определённых функций, и индивидуальное средство передвижения, созданное для удовлетворения личностных амбиций индивидуума. Если коротко, то что то вроде - " Мы создали АВТОМОБИЛЬ, а не спроектировали транспортное средство перемещения" (возможный в будущем рекламный слоган).
Вот таки мысли по ходу полемики о классификации автомобилей.
Alex-969 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Algirdas_Chervinskas (23.02.2016), Art_525 (23.02.2016), Lantal (24.02.2016), VN74 (23.02.2016)
Старый 23.02.2016, 01:45 ссылка на ветку   #275
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,244 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-969 Посмотреть сообщение
Ка мне кажется такую машину, с такими пропорциями, создать может только человек, со своей иррациональностью и чувством подсознательного. Для компьютера это пока наверно невозможно, в силу того что комп, это прежде всего рациональный аппарат, не имеющий эмоций.
Alex, спасибо за Ваш пост!

Я попрошу Вас обратить внимание на то, что классификация почти НЕ КАСАЕТСЯ внешних форм автомобиля, его оболочки, "болванки".

Она не диктует дизайнеру конкретные формы.

По большому счету, единственное, о чем она говорит - о числе объемов кузова (1; 1,5; 2; 3), о числе и расположении дверей и крышек; о факторе открытости/закрытости кузова. Разумеется, о размерах машин.
И совсем немного (в случае с универсалами и хэтчбеками) - о форме задней части. - В плане углов, - но, опять же, не регламентируя их, а относя кузова с одним диапазоном их значений - к одному типу кузова, а с другим диапазоном - к другому. Инженер/дизайнер по-прежнему выбирает совершенно любой угол, но мы классифицируем машины, описываем их по этому критерию. Потому что другого внятного критерия пока не найдено.

В чем-то классификация охватывает форму силовой структуры кузова.

- Но никак не формы сечений кузовных элементов, не пропорции классических "объемов" кузова: капот может быть длиннее; короче; отсутствовать вообще, как и багажник.

Классификация - в первую очередь способ отображения, описания действительности, а моделирование и прогнозирование касается частных моментов, - например, структуры и количества дверей, направлений их открывания, закрытых или открытых объемов и т.д.

Классификация не диктует формы автомобиля: она их описывает. Диктует их по-прежнему дизайнер. Просто все они будут стандартизованы.

Автодизайнеры смогут гораздо быстрее, с помощью САПР, выполнять свою работу (как раз рутинную ее часть!), и больше времени останется на творчество.

Кроме того, эвристический вариант классификаций подскажет не слишком опытному/творческому дизайнеру, какие решения (и сочетания признаков) уже были применены в автомобилестроении, а какие являются новыми. И его задача будет заключаться в том, чтобы определить, почему те или иные сочетания не были использованы: являются ли они невозможными; бессмысленными или, напротив: перспективными.
- Это ли не творческий процесс?
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 23.02.2016 в 01:56.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex-969 (23.02.2016)
Старый 23.02.2016, 09:51 ссылка на ветку   #276
Algirdas_Chervinskas
 
Аватар для Algirdas_Chervinskas
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: РФ - Ковров, Киров
Сообщений: 1,581
Сказал(а) спасибо: 3,354
Поблагодарили 2,708 раз(а) в 864 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
Как это "нет", Владислав?
Непрактичнее седанов - только купе!

Потому что даже родстер/фаэтон можно загрузить "выше крыши"!..

Обожаю универсалы и минивэны!

Потому как владельцу седана для перевозки крупногабаритов приходится либо прицеп к нему цеплять, либо багажник ставить, либо заказывать грузотакси...
1. На седане в разы удобнее парковаться, чем на вагоне или хетче в виду обзора через заднее стекло.
2. Нет доступа к багажу в отличии от минивена и универсала, который можно запереть на ключ. Уверяю Вас, такие ситуации бывают.
3. Т.к. багажник отдельный (на старых авто даже сиденья не откидываются) запахи от перевозимого груза не идут в салон. (товарищ только из-за этого покупает пикапы)
4. Т.к. объем салона меньше, то в -30 Вас не будет трясти за рулем, т.к. салон прогреется за 10-15 минут.
5. В виду отсутсвия 5й двери и полки закрывающей багаж, как у хетчей и вагонов (которая между прочим представляет собой большой эксплуатационный минус в пользу сомнительной эстетики) вожможность появления посторонних шумов в процессе эксплуатации очень сильно снижается.

P.S. плюс моего хетча только в откидывании сидений и получении большой плоскости. Прошу заметить, что современных хетчей багажное отделение почему-то вообще куцее (у гового Гольфа туда только сумка войдет при пассажирах в салоне). А в случае перезовки мебели всем, кроме владельцев пикапов, хотя и им тоже, придется пользоваться услугами грузоперевозок. 4 забортованные колеса мне и багажник седана входят
__________________
42
Algirdas_Chervinskas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 21:21 ссылка на ветку   #277
Lantal
 
Аватар для Lantal
 
Регистрация: 15.11.2011
Адрес: Барановичи (Беларусь)
Сообщений: 8,885
Сказал(а) спасибо: 38,299
Поблагодарили 19,254 раз(а) в 5,497 сообщениях
По умолчанию

Как мне видится, всё написанное Вами - это высосанные из пальца проблемы и заблуждения в одном флаконе. По пунктам:
Цитата:
Сообщение от Algirdas_Chervinskas Посмотреть сообщение
1. На седане в разы удобнее парковаться, чем на вагоне или хетче в виду обзора через заднее стекло.
Чрезвычайно спорное утверждение. Наоборот, на хетче и вагоне, как Вы изволили выразиться, в разы удобнее парковаться, т. к. по координатам заднего стекла (+небольшой припуск на бампер) легко определяются габариты автомобиля.

Цитата:
2. Нет доступа к багажу в отличии от минивена и универсала, который можно запереть на ключ. Уверяю Вас, такие ситуации бывают.
При наличии полки или шторки над багажником, имеющихся в большинстве вэнов и вагонов, такие ситуации исключены. Проблема надумана.
Цитата:
3. Т.к. багажник отдельный (на старых авто даже сиденья не откидываются) запахи от перевозимого груза не идут в салон. (товарищ только из-за этого покупает пикапы)
Легко решается плотной упаковкой сильно пахнущего груза. Проблема надумана.
Цитата:
4. Т.к. объем салона меньше, то в -30 Вас не будет трясти за рулем, т.к. салон прогреется за 10-15 минут.
В некоторой степени этот вопрос актуален только для универсалов. Хетчи прогреваются не хуже седанов.
Цитата:
5. В виду отсутсвия 5й двери и полки закрывающей багаж, как у хетчей и вагонов (которая между прочим представляет собой большой эксплуатационный минус в пользу сомнительной эстетики) вожможность появления посторонних шумов в процессе эксплуатации очень сильно снижается.
Вообще парадоксальное утверждение. Если Вы не слышите шумы (например, стуки в замке багажника или болтание багажа по багажному отсеку), значит, их нет? ИМХО, лучше услышать стук и устранить его, чем ездить, не слыша проблему и считать, что её нет, пока она не станет необратимой.
Цитата:
Прошу заметить, что современных хетчей багажное отделение почему-то вообще куцее (у гового Гольфа туда только сумка войдет при пассажирах в салоне). А в случае перезовки мебели всем, кроме владельцев пикапов, хотя и им тоже, придется пользоваться услугами грузоперевозок. 4 забортованные колеса мне и багажник седана входят
Изучите спецификации различных хетчей. Гольф среди них довольно бледно выглядит. Уверяю Вас, есть модели с достойным объемом багажника. Кто ищет, тот найдет.
__________________
Ничто противоестественное не может длиться долго (с) Аристотель
Рад гостям в моей визитке

Последний раз редактировалось Lantal; 24.02.2016 в 21:25.
Lantal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 22:02 ссылка на ветку   #278
Algirdas_Chervinskas
 
Аватар для Algirdas_Chervinskas
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: РФ - Ковров, Киров
Сообщений: 1,581
Сказал(а) спасибо: 3,354
Поблагодарили 2,708 раз(а) в 864 сообщениях
По умолчанию

Ну-с... Приступим ))))

Цитата:
Сообщение от Lantal Посмотреть сообщение
Как мне видится, всё написанное Вами - это высосанные из пальца проблемы и заблуждения в одном флаконе. По пунктам:
Ответ, откуда они высосаны, булет в конце

Цитата:
Сообщение от Lantal Посмотреть сообщение
Наоборот, на хетче и вагоне, как Вы изволили выразиться, в разы удобнее парковаться, т. к. по координатам заднего стекла (+небольшой припуск на бампер) легко определяются габариты автомобиля.
Оконная линия пятидверок выше, чем кромка багажника седана, из-за этого капот сзадистоящего авто скрывается рано и становится проблематично опередить сколько "коробков" еще осталось. Посему на вэнах и вседорожниках часто ставят сферические зезкала или линзы на пятой двери
Парктроники и камеры не в счет, т.к. грязи в России налинает с палец толщиной, да и привыкнув к ним, начинаешь лениться крутить головой, что может плохо закончится для некоторых особо энергичных юных пешеходов.

Цитата:
Сообщение от Lantal Посмотреть сообщение
При наличии полки или шторки над багажником, имеющихся в большинстве вэнов и вагонов, такие ситуации исключены.
Извините, но в городе я оружие в салоне или же в незапертой с людьми машине не оставлю ни на пять минут.

Цитата:
Сообщение от Lantal Посмотреть сообщение
Легко решается плотной упаковкой сильно пахнущего груза.
Упакуете мне освежеванного бобра так, чтобы он не пах и не кровил? )))

Цитата:
Сообщение от Lantal Посмотреть сообщение
В некоторой степени этот вопрос актуален только для универсалов. Хетчи прогреваются не хуже седанов.
В 2009м мне уже довелось прокрутить всю свою жизнь пред глазами, когда бензина оставалось на пять минут, на улице метель, а до ближайших людей километров 80. В Белоруси я бы не думал об объеме салона. Но тут это весомый фактор.

Цитата:
Сообщение от Lantal Посмотреть сообщение
Вообще парадоксальное утверждение. Если Вы не слышите шумы (например, стуки в замке багажника или болтание багажа по багажному отсеку), значит, их нет? ИМХО, лучше услышать стук и устранить его, чем ездить, не слыша проблему и считать, что её нет, пока она не станет необратимой.
Вам бы да на новой машине по Костромской области проехать пару раз, Вы бы поняли как быстро расшатываются новые кузова.

Цитата:
Сообщение от Lantal Посмотреть сообщение
Изучите спецификации различных хетчей. Гольф среди них довольно бледно выглядит. Уверяю Вас, есть модели с достойным объемом багажника. Кто ищет, тот найдет.
Не спорю, что нет нормальных хетчей. Сам пользуюсь всего лишь двумя с половиной седанами, одним хетчем и минивэном по викендам. А сколько всего тестдрайвов было моей жизни... )))

У каждой машины свои задачи, у каждого водителя свои потребности. Врят ли в с этим не согласитесь
__________________
42
Algirdas_Chervinskas вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Lantal (24.02.2016)
Старый 24.02.2016, 22:32 ссылка на ветку   #279
Lantal
 
Аватар для Lantal
 
Регистрация: 15.11.2011
Адрес: Барановичи (Беларусь)
Сообщений: 8,885
Сказал(а) спасибо: 38,299
Поблагодарили 19,254 раз(а) в 5,497 сообщениях
По умолчанию

Вы высказали своё мнение, я - своё. Будем считать, что мы друг друга услышали. Конечно, по поводу индивидуальных особенностей в виде свежеубиенных бобров и оружия в машине я дискутировать не буду, т. к. данные нетривиальные предметы я в багажнике никогда не возил и вряд ли это случится в дальнейшем. Насчет парковки хетчбэка/универсала: достаточно включить в свои опции ориентацию по зеркалам. С полной уверенностью могу сказать, что у седана здесь нет никаких преимуществ. (За 16 лет стажа на всяких машинах поездил, включая VW Transporter и Ford Transit. Легковые надоест перечислять). Но по преимуществам даже хетчбэка перед седаном в функциональности могу много рассказать: в частности, перечислить предметы, помещающиеся в хетч (даже без раскладки задних сидений), которые никак невозможно запихнуть в седан. Будем продолжать?
__________________
Ничто противоестественное не может длиться долго (с) Аристотель
Рад гостям в моей визитке

Последний раз редактировалось Lantal; 24.02.2016 в 22:50.
Lantal вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Algirdas_Chervinskas (24.02.2016)
Старый 24.02.2016, 22:43 ссылка на ветку   #280
Alex-969
 
Аватар для Alex-969
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Беларусь. Гомель.
Сообщений: 1,943
Сказал(а) спасибо: 12,385
Поблагодарили 2,125 раз(а) в 1,022 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Мужики, Вы конечно извините, но спор ни о чём. Объясню. Сравнивать слона и трепетную лань, весьма не благодарное дело. Во первых, у разных типов машин, разное предназначение. Вы это все конечно знаете и помните, но вот сейчас в пылу спора, этот фактор "затоптали." Во вторых, даже если предоставить одну и ту же модель разным людям, то с большой вероятностью они назовут далеко не одинаковые критерии того что им важно в этой машине. Конечно среди перечисленного будут и одинаковые, но то что важно будет для одних, не так актуально будет для других. Момент третий заключается в том что, чувство автомобиля, его габаритов, и умение им владеть в разных ситуациях, у всех разное. Кто то и с седельником или автобусом, умеет так обращаться, словно это его пиджак, а кто то и малолитражкой будет управлять как через вторые руки, и чужие глаза.
Как то видел как экскаваторщик разворачивал на пятаке свой агрегат, уперев при этом ковш в землю, и разворачивая корпус с ходовой. Зрелище ещё то было. Жаль что таких соревнований не устраивают, для эксковаторов, это не просто было бы круги наматывать.

Добавлено через 4 минуты
Всё таки если делать сравнение, то лучше всего среди однотипных машин, в пределах какого то класса. Так было бы более объективно сравнивать их по потребительским качествам.
Alex-969 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Lantal (24.02.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Призраки легковых автомобилей, выпущенных с 1970 г.по н.в. Денисовец Разное (...) 1876 20.03.2024 21:33
Коллекция легковых автомобилей Ford (Европа) 1979-> fordscorpio94 🔍 Частные коллекции - Private collections 4 19.11.2010 03:17
Модели легковых автомобилей стран Восточного Блока Slava АРХИВ Моделей иностранных автомобилей 1520 25.04.2010 14:12
ВАЗ часть 3 214145Renogor АРХИВ Истории транспорта 1417 19.09.2008 16:29
ПРИЗРАКИ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ vlad АРХИВ Истории транспорта 1302 11.12.2007 12:20




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18