[sammler]

Вообще красить облицовку радиатора в silver, а сам радиатор в flat black рекомендует производитель моделей Jordan в инструкциях для грузовиков Ford (и не только) 1910-х годов. Я ему почему-то верю и этим руководствовался при сборке

[GOOGLE]

[vadim55]

Сообщение от King Diamond

Если мне не изменяет память, то новые паянные медные радиаторы на более менее современных автомобилях были окрашены черной краской.

Про современные речь не идет. Сейчас и технологии иные и материалы.

Сообщение от King Diamond

Далее - про крашенные паянные радиаторы на старинных грузовиках.

При чем тут паянные\непаянные?
Радиатор он всегда паяный, а рещетка она и есть решетка - защитная и декоративная. Чем угодно ее мазать можно.

Да не краска там на самом радиаторе!
(в музее или там еще где, да - могут и краской помазать, чтобы не заморачиваться)
Чуть позднее пошло анодирование (электрическое), а до того
химическое оксидирование.
И это вовсе не краска, а пленка окисла для защиты от коррозии.
Пленка эта вполне выдерживает многократную пайку радиаторов, а уж паяли их на старых авто оооочень части и регулярно!
Любыя краска при пайке же сгорит с копотью и дымом (и прочим мусором)

Цвет этой пленки иногда варьировался по оттенку (разные химикаты у разных фирм)
но в принципе всегда был одного вида - темно-темно-серый, иногда похожий на модельный "ганметал", часто немного серебристая, часто и матовая. Ну, или черный (пока овсем новенький)
Но всегда темный.

Поверьте, я уж столкнулся с этой темой на моделях старинных авто в 1\16 и тему покопал
Причем и реально старинные радиаторы пальцем поковырял - неоднократно.
И с реставраторами поболтал
Пришлось металические сетки очень тщательно прорабатывать, чтобы реальный внешний вид получить....

На первом и четвертом фото как раз защитная сетка. И вот она окрашена! В черный цвет. Но это радиатором не называется.....

[vadim55]

Вот кстати в тему из личного архива.
Жаль не снимал тогда крупно конкретно радиаторы, но вот
несколько наглядных фото есть.
Я по две фотки сделал, чтобы виднее было.
На первых двух машинах именно то, что вы именуете "паянным радиатором", а на последнем Бентли защитная сетка ( сам радиатор под ней
тоже просматривается.) Но там уже года гораздо более поздние...и машина люксовая.

[King Diamond]

Сообщение от vadim55

При чем тут паянные\непаянные?
Радиатор он всегда паяный, ...

Во первых - я написал РАЗБОРНЫЕ, потрудитесь правильно цитировать слова того, к кому обращаетесь. По возрасту Вы, я подозреваю, не школота, так что соответствуйте.
Во-вторых. Если Вы решили устроить ликбез, то уж не путайте мягкое с теплым. То, что Вы считаете Радиатор он всегда паяный(с) - это называется - сердцевина радиатора. А радиатор охлаждения двигателя- это еще верхний и нижний бачок и боковая рамка крепления ну и само собой разумеется сердцевина радиатора. И вот все это может быть неразборным, т.е. с припаянными верхним и нижним бачком и припаянной боковой рамкой. Это я и привел в качестве примера с Паккардом у которого паянный радиатор который мог быть и натурального латунного цвета и крашенный. Я специально привел пример из каталога, на котором даже цировки нанесены.
А если уж на то пошло, то и сердцевина радиатора бывает не только паянной,а сборной на резиновых втулках. А бывает и сварная если трубки стальные. Это к вопросу - Радиатор он всегда паяный(с)
А есть еще разборные радиаторы, но о них ниже.

Сообщение от vadim55

а рещетка она и есть решетка - защитная и декоративная. Чем угодно ее мазать можно.

Я привел примеры радиаторов на которых нет решеток ни защитных ни декоративных. Судя по всему Вы вообще не понимаете о каких радиаторах идет речь. Простой пример Форд Т - на первом поколении латунный радиатор без всяких декоративных решеток, на втором поколении уже радиатор с облицовкой.

Сообщение от vadim55

Да не краска там на самом радиаторе!
(в музее или там еще где, да - могут и краской помазать, чтобы не заморачиваться)

Я привел и архивные фото. Специально выбираю фото ,чтобы не было двоякого трактования.

Сообщение от vadim55

Чуть позднее пошло анодирование (электрическое), а до того
химическое оксидирование.
И это вовсе не краска, а пленка окисла для защиты от коррозии.
Пленка эта вполне выдерживает многократную пайку радиаторов, а уж паяли их на старых авто оооочень части и регулярно!

Это глупость, просто глупость. Я даже не понимаю зачем такую глупость было писать. При пайке удаляют любую оксидную пленку на металле, для этого флюсы и предназначены. Ну не спаяете вы металл хоть с оксидной пленкой, хоть с анодированной, хоть крашенный. Это физически невозможно.

Сообщение от vadim55

Любыя краска при пайке же сгорит с копотью и дымом (и прочим мусором)

Это треш...

Сообщение от vadim55

Поверьте, я уж столкнулся с этой темой на моделях старинных авто в 1\16 и тему покопал

Не верю, так как Вы слабо представляете конструкцию радиатора.

Сообщение от vadim55

И с реставраторами поболтал

Наверное рассказывали как паять радиаторы без флюса.

Сообщение от vadim55

На первом и четвертом фото как раз защитная сетка. И вот она окрашена! В черный цвет. Но это радиатором не называется.....

Ну зачем, зачем это сюда? Я вообще о другом писал, Вам лишь бы "раздуть" тему.
Вернемся к тому с чему начали. Коллега sammler сделал модель грузовика, на которой он изобразил радиатор очень похоже как разборной конструкции. У таких радиаторов верхний и нижний бачок обычно литой конструкции или алюминиевые или чугунные. Были и штампованные. Собираются они на болтах. Нет там никаких декоративных или защитных решеток. Это и есть радиатор как есть. На МТЗ и Т-150 такие же радиаторы кстати. Но вот то что он его изобразил полностью серебристым выглядело не очень, о чем я сделал комментарий. Далее - на таких радиаторах бачки радиатора и боковые рамки чаще всего были окрашены в цвет капота или рамы. Алюминиевые могли быть полированные, а чугунные и штампованные в исключительных случаях могли быть хромированы. Но это редкость, о чем я и написал. И разборному радиатору не важно что он покрашен - он собирается через резиновые прокладки и расширение и бла-бла-бла ему не важно.
Еще привожу фото, с подписями на это раз.

[vadim55]

Не понимаю причем тут разборной или нет?
Да еще и про бачки, окантовку и т.д.... еще резиновые трубки припомните!

Речь идет исключительно о видимой части радиатора - сотах охлаждения, что на виду.
О том, о чем и ваше же фото - я его внизу повторю.
(Вы подписали, дескать там не темные... ага, там либо сильно окисленные соты, либо даже оцинковка. Но уж не краска в любом случае.)

Вот именно эту часть и не красили. О том и речь, не более, но и не менее. а что там вокруг и под облицовкой вопрос десятый.
И на болтах оно там или на пайке тоже не играет ни малейшей роли.

А все про флюсы и пайку - тут исключительно простейшие технологические действия, не о том речь.
Тем более, что краска тут совсем нее при делах,
в любом случае.

Опять же , разговор про старые авто и не надо мешать туда современные технологии и материалы.

[vadim55]

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от King Diamond

Сообщение от vadim55 Посмотреть сообщение
На первом и четвертом фото как раз защитная сетка. И вот она окрашена! В черный цвет. Но это радиатором не называется.....

Ну зачем, зачем это сюда? Я вообще о другом писал, Вам лишь бы "раздуть" тему.
.

Нет, про решетки тут все просто!
Часто их на старых фото трудно и заметить (только вплотную - что я и показал)
и воспринимаются как сам радиатор, и если эти сетки покрашены в цвет
кузова (а так часто делали) то можно и принять их за окрашеный радиатор.
Вот и все.

А к чему это?
К тому, что если делать (или красить) конкретную модель,
то одного -двух фото не хватит, надо искать и разбираться более тщательно и подробно.

Но никак не говорить огульно, дескать радиаторы (?) красились в цвет кузова и т.д..... а сначала присмотреться внимательнее.... радиатор ли это?

[King Diamond]

Сообщение от vadim55

Речь идет исключительно о видимой части радиатора - сотах охлаждения, что на виду.

Как это "видимая часть радиатора - соты охлаждения"? А верхний бачок радиатора, рамка крепления, нижний бачок стали невидимыми? Как такое возможно?

Сообщение от vadim55

О том, о чем и ваше же фото - я его внизу повторю.
(Вы подписали, дескать там не темные... ага, там либо сильно окисленные соты, либо даже оцинковка. Но уж не краска в любом случае.)

А я и не писал, что там краска. Просто привел пример, что не обязательно, цитирую Ваши слова -

Цвет этой пленки иногда варьировался по оттенку (разные химикаты у разных фирм)
но в принципе всегда был одного вида - темно-темно-серый, иногда похожий на модельный "ганметал", часто немного серебристая, часто и матовая. Ну, или черный (пока овсем новенький)
Но всегда темный.(с)
Выделено мною.

Сообщение от vadim55

Вот именно эту часть и не красили. О том и речь, не более, но и не менее. а что там вокруг и под облицовкой вопрос десятый.
И на болтах оно там или на пайке тоже не играет ни малейшей роли.

А я вообще не заикался про соты. А писал про радиатор в сборе.
А получилось, Вы сами себе надумали и учите меня уму разуму.

Сообщение от vadim55

А все про флюсы и пайку - тут исключительно простейшие технологические действия, не о том речь.

Цитирую опять же Вас -
Пленка эта вполне выдерживает многократную пайку радиаторов, а уж паяли их на старых авто оооочень части и регулярно! (с)
Опять бла-бла-бла. Основа хорошей пайки металла удаление оксидной пленки, а Вы на голубом глазу пишите, что пленка выдерживает многократную пайку. Но постеснялись бы - написали бред, так хоть дальше не развивайте тему.

Сообщение от vadim55

Тем более, что краска тут совсем нее при делах,
в любом случае.

Естественно, так как не важно - паять вы будете голый металл.

Сообщение от vadim55

Опять же , разговор про старые авто и не надо мешать туда современные технологии и материалы.

И где Вы увидели современные технологии и материалы в моем посте? Даже стало интересно?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от vadim55

Добавлено через 58 секунд


Нет, про решетки тут все просто!
Часто их на старых фото трудно и заметить (только вплотную - что я и показал)
и воспринимаются как сам радиатор, и если эти сетки покрашены в цвет
кузова (а так часто делали) то можно и принять их за окрашеный радиатор.
Вот и все.

А Вы не заметили, что примеры радиаторов, я привожу исключительно, без облицовок радиаторов. Не надо думать , что вокруг Вас собрались одно имбицилы.

Сообщение от vadim55

Но никак не говорить огульно, дескать радиаторы (?) красились в цвет кузова и т.д..... а сначала присмотреться внимательнее.... радиатор ли это?

Ну что за бред, ну и где я это указал огульно, что радиаторы красились в цвет кузова? Конкретно приведите мои слова где я это написал.

[vadim55]

Сообщение от King Diamond

Как это "видимая часть радиатора - соты охлаждения"? А верхний бачок радиатора, рамка крепления, нижний бачок стали невидимыми? Как такое возможно?

Где они на модели?
Или вы о сферическом коне в вакууме?

Сообщение от King Diamond

А я и не писал, что там краска. Просто привел пример, что не обязательно, цитирую Ваши слова -

Цвет этой пленки иногда варьировался по оттенку (разные химикаты у разных фирм)
но в принципе всегда был одного вида - темно-темно-серый, иногда похожий на модельный "ганметал", часто немного серебристая, часто и матовая. Ну, или черный (пока овсем новенький)
Но всегда темный.(с)
Выделено мною.

Если какой-то реставратор оцинковал радиатор старой машины как у холодильника, то я тут не при чем.

Сообщение от King Diamond

А я вообще не заикался про соты. А писал про радиатор в сборе.
А получилось, Вы сами себе надумали и учите меня уму разуму.

Повторю - где это на модели?

Сообщение от King Diamond

Цитирую опять же Вас -
Пленка эта вполне выдерживает многократную пайку радиаторов, а уж паяли их на старых авто оооочень части и регулярно! (с)
Опять бла-бла-бла. Основа хорошей пайки металла удаление оксидной пленки, а Вы на голубом глазу пишите, что пленка выдерживает многократную пайку. Но постеснялись бы - написали бред, так хоть дальше не развивайте тему.

Не передергивайте - выдерживает, это значит не горит и не мешает пайке.
И даже совсем рядом с самим местом пайки остается крепкой и не поврежденной.
Что прекрасно для многоразовой и неоднократной пайке радиатора. В отличие от краски.
А зачищать ее можно сколько угодно и очень легко. В отличие от краски, опять же..

Сообщение от King Diamond

И где Вы увидели современные технологии и материалы в моем посте? Даже стало интересно?

ладно...
" Если мне не изменяет память, то новые паянные медные радиаторы на более менее современных автомобилях были окрашены черной краской. Специально нашел фото из инета."(с)

Сообщение от King Diamond

А Вы не заметили, что примеры радиаторов, я привожу исключительно, без облицовок радиаторов. Не надо думать , что вокруг Вас собрались одно имбицилы.

Да? Ваш пост номер 110

Сообщение от King Diamond

Ну что за бред, ну и где я это указал огульно, что радиаторы красились в цвет кузова? Конкретно приведите мои слова где я это написал.

"...Разборные радиаторы в принципе почти ВСЕ крашенные или полированные. Встречаются комбинации полировка+окраска." (с)

"обычно у грузовиков радиаторы не хромировали, и они либо крашенные в цвет кабины либо "латунные" - "brass era"." (с)

Подозреваю, что уже все ясно.
И дальнейший спор будет не поиском истины, а .....
(у меня лично такого желания нет)

[King Diamond]

Сообщение от vadim55

Где они на модели?
Или вы о сферическом коне в вакууме?

Для тех кто в танке см. фото.

Сообщение от vadim55

Если какой-то реставратор оцинковал радиатор старой машины как у холодильника, то я тут не при чем.

Ну вот Вам архивные фото со светлыми сотами. А на Fageol вообще надпись сделали.

Сообщение от vadim55

Повторю - где это на модели?

Если для Вас радиатор это только соты, ну я тогда не знаю о чем говорить.

Сообщение от vadim55

Не передергивайте - выдерживает, это значит не горит и не мешает пайке.
И даже совсем рядом с самим местом пайки остается крепкой и не поврежденной.
Что прекрасно для многоразовой и неоднократной пайке радиатора. В отличие от краски.

Судя по всему, Вы слабо представляете конструкцию и технологию пайки радиаторов.

Сообщение от vadim55

А зачищать ее можно сколько угодно и очень легко. В отличие от краски, опять же..

Только восстановить такое декоративное покрытие после ремонта трудно, в отличии от окраски.

Сообщение от vadim55

ладно...
" Если мне не изменяет память, то новые паянные медные радиаторы на более менее современных автомобилях были окрашены черной краской. Специально нашел фото из инета."(с)

Ну так это ответ на Ваш перл про

Радиаторы никто и никогда не хромировал и не красил - при
многократном нагревании\охлаждении
это все бы мгновенно облущилось и забило все соты.(с)

Сообщение от vadim55

Да? Ваш пост номер 110

"...Разборные радиаторы в принципе почти ВСЕ крашенные или полированные. Встречаются комбинации полировка+окраска." (с)

"обычно у грузовиков радиаторы не хромировали, и они либо крашенные в цвет кабины либо "латунные" - "brass era"." (с)

И что тут не так - латунные радиаторы были , крашенные были, полированные были, хромированные ,как я и написал очень редко были.

Сообщение от vadim55

Подозреваю, что уже все ясно.
И дальнейший спор будет не поиском истины, а .....
(у меня лично такого желания нет)

Не знаю, что Вам ясно и какую истину Вы хотите найти, а я привел фото тех предметов о которых говорил.

[sammler]

Ну сейчас хоть знаю, что именно я изобразил
Давайте не будем дальше спорить