выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Автомобилестроение России , СССР, СНГ
Перезагрузить страницу Двигатели СССР и России
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.04.2017, 21:27 ссылка на ветку   #41
сергей сергей
 
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
А что на ЗИЛ-133 два двигателя стояло??? Зачем количество увеличивать - как ставили один движок, так и ставили. А разница 130-ый это или 375-ый для завода не было.

Я написал как было. Остальное домыслы.

То, что внутреняя конкуренция внутри министерства не приветствовалась. Чтобы выпускать машины одного класса надо было хотя бы назначение разное придумать, чтобы обосновать.

Добавлено через 4 минуты

Для ЗИЛ-133 речь шла только о мостах. А вообще, когда в начале 60-х начали проектировать ЗИЛ-133 - тогда широко была распостранена мысль, что надо унифицировать машины не только одного производителя, но и разных. Для того чтобы упростить жизнь эксплуатантам. Тогда же пытались ставить двигатель ЗМЗ на ЗИЛ-130. И между прочим унифицировали комплектующие для автобусов и троллейбусов, например оконные стекла.
А про мосты.... не смогли в Горьком наладить их производство, поэтому и продолжения не получилось. Уже с 1963-1964 гг. мосты на ЗИЛ-133 стояли свои - зиловские.
Спасибо за ответ. Насколько мне известно грузоподьемность ГАЗ-54 была 4 тонны, зачем ему такие мощные переразмеренные мосты. Получется, что у ГАЗ-54 была пневматическая тормозная система?
сергей сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 16.04.2017, 08:53 ссылка на ветку   #42
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,059 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Вот я тебе и спрашиваю за счёт чего увеличили бы. Количество выпускаемых двигателей
Что-то мы о разном говорим. Я пытаюсь сказать, что заводу было АБСОЛЮТНО ВСЁ РАВНО, какой двигатель выпускать. Хоть 6 литровый, хоть 7. Поэтому какой именно из этих моторов ставить на машину заводу было все равно - от этого КОЛИЧЕСТВО выпускаемых двигателей не менялось. Другое дело, что более мощный двигатель ЗИЛ-133 требовал несколько другую трансмиссию, которую освоить было сложнее, так как там были другие агрегаты, в том числе новые. Дело, НЕ В ДВИГАТЕЛЕ!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от сергей сергей Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. Насколько мне известно грузоподьемность ГАЗ-54 была 4 тонны, зачем ему такие мощные переразмеренные мосты. Получется, что у ГАЗ-54 была пневматическая тормозная система?
Так на ЗИЛ-133 стояло ДВА таких моста. Поэтому самый раз. На самом деле, как пишут в отчетах мосты были унифицированные с ГАЗ-54. Я так понимаю, взятые не один в один. Скорее всего были просто общие элементы (главная пара, полуоси...) для того, чтобы ремонтникам потом было легче. Поэтому тормозная система могла быть разная - у каждой машины своя.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
votuskam (25.05.2017), Владимир Головков (16.04.2017)
Старый 16.04.2017, 09:11 ссылка на ветку   #43
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,124
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Что-то мы о разном говорим. Я пытаюсь сказать, что заводу было АБСОЛЮТНО ВСЁ РАВНО, какой двигатель выпускать. Хоть 6 литровый, хоть 7. Поэтому какой именно из этих моторов ставить на машину заводу было все равно - от этого КОЛИЧЕСТВО выпускаемых двигателей не менялось. Другое дело, что более мощный двигатель ЗИЛ-133 требовал несколько другую трансмиссию, которую освоить было сложнее, так как там были другие агрегаты, в том числе новые. Дело, НЕ В ДВИГАТЕЛЕ!

Добавлено через 4 минуты

Так на ЗИЛ-133 стояло ДВА таких моста. Поэтому самый раз. На самом деле, как пишут в отчетах мосты были унифицированные с ГАЗ-54. Я так понимаю, взятые не один в один. Скорее всего были просто общие элементы (главная пара, полуоси...) для того, чтобы ремонтникам потом было легче. Поэтому тормозная система могла быть разная - у каждой машины своя.
Не о разном , Максим. не о разном. И как это всё равно. Ну вот смотрите производственный поток "отлажен на такое то , количество двигателей ЗиЛ-120, 130, 375 и т.д. Для данного автомобиля требуется тоже двигатели. , вопрос за счёт чего ты увеличишь количество , не за счёт же уменьшишь время на один цикл... допустим с 120 сек. до 90. Нет. только за счёт внедрения дополнительной линии, такие же линии нужны и для других агрегатов. А это время , и большие средства. Другой вопрос если "перелопатить" процесс и к примеру уменьшив количество бортовых машин "забить нишу" трёхосками.. А это всё средства. причём большие.
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 10:06 ссылка на ветку   #44
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,059 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Не о разном , Максим. не о разном. И как это всё равно. Ну вот смотрите производственный поток "отлажен на такое то , количество двигателей ЗиЛ-120, 130, 375 и т.д.
Понятно, в моторном цехе, где делали V-образные двигатели ни разу не был? Вся разница была только в гильзах и поршневой. Сами двигатели собирались на одной поточной линии. Все операции совершено одинаковые. И время затрачиваемое одинаково. Детали и вовсе обрабатывались на одних и тех же автоматизированными линиями - как запрограммируешь, так и будет. Говорю - заводу без разницы было. А рядные движки делали совсем в другом цехе, а после и вовсе передали на УАМЗ.
То есть заводу было без разницы выпускать 100 тысяч 375 моторов, или 100 тысяч 130. А хочешь 50/50. А если нужно то 70 к 30% или наоборот! Всё равно получалось на выходе 100 тысяч.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
maykov (16.04.2017), votuskam (25.05.2017), Владимир Головков (16.04.2017)
Старый 16.04.2017, 15:54 ссылка на ветку   #45
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,124
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

В моторном то , говоришь не был...... Ну если не считать практики до да. Кстати "шестёрки" в моё время ещё шли. так же как и 157. Правильно, говоришь : ""без разницы какие двигатели выпускать хоть 100 таких а 100 таких" в ПРОЦЕНТНОМ , ПРОЦЕНТНОМ отношении. А общее количество двигателей ты за счёт чего поднимешь вот я тебе про что. Понимаешь. Я тебе про что говорю, что ставя в производство этот 7 литровый или 6 литровый мотор ты автоматически "душишь " другие, иначе говоря ОБЩЕЕ количество ты не изменишь или приоритет в одном или в другом, третьего не дано.. Если конечно не поставить доп. производство. Теперь по "агрегатке КПП и прочая "требуха" это тоже "нововведения". и дополнительные , причём немалые затраты..... или это можно было сделать только в ущерб выпуска бортовых ЗиЛ -130 и .т д. А теперь смотри , Максим , ЗиЛ -130 и ГАЗ-53,, машины вроде разного класса но грузоподъёмность первый составляла сначала 4,5 тонны потом 5 тонн, Газ-53 имел грузоподъёмность 4 тонны, разница небольшая,да, А теперь скажи мне , Максим, во скольких случаях грузоподъёмность Зил 130 использовалась полностью, в основном это были те жи 3-3,5, максимум 4 тонны. Или 130В с "одазиком" гр.п. 7 тонн. Для автопоезда это "тьфу" ни о чём. А вот 133 тот именно опытный это уже интересно. При той же нагрузке по осям. гр. под уже 13,5 тонн. , а это уже ближе к 504А с 5215, но из за осевой нагрузки ЗиЛ интересней. и область применения шире, в том же сельском хозяйстве, при работе в поле или 133 самосвал... При ,7-7,5 тоннах как у МАЗ-503 он .... шире ,опять таки , нагрузка низкая 5,5-6 тонн. То есть у автомобилей этого типа была более широкая гамма применения. А 555 ну что это " кабина с капотом больше чем кузов" и гр 4 тонны . Нет , Максим такие машины как чистый ЗиЛ -130 , 555 даже 130В1 были нужны ,бесспорно, бесспорно нужны, НО НЕ В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ.. А вот 133 особенно седельный тягач и самосвал были ещё нужнее, они просто эффективнее для определённой работы, бортовая машина , я имею ввиду 133,, ты понимаешь , да она нужна, но у неё всё таки узкий спектр применения. И я думаю что заводчане так и хотели сделать . Но ......... , не вышло , А в 1975 году вышел "крокодил" , который до появления в 1979 году. ГЯ был " ни о чём", и завод это ПРЕКРАСНО понимал. Вот я тебе про что., понимаешь теперь что я хотел сказать, мне бы дураку старому надо было бы с самого начала.. но извини старый стал и маразматичный

Добавлено через 2 минуты
Так что сократив ЗиЛ-130 и наладив 133 завод бы только выиграл, Но история сослагательного наклонения не знает
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 16:36 ссылка на ветку   #46
Серхио
 
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 4,456
Сказал(а) спасибо: 52,392
Поблагодарили 2,594 раз(а) в 1,539 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
ставя в производство этот 7 литровый или 6 литровый мотор ты автоматически "душишь " другие
Какое количество 133-х планировалось выпускать(и собственно выпускалось)? В том-то и дело, что мизер и ничего бы не удушилось, т.к. движки помимо транспортных средств и агрегатов еще массово поставлялись в запчасти.
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
по "агрегатке КПП и прочая "требуха" это тоже "нововведения". и дополнительные , причём немалые затраты.....
Подробней о том и другом можно - что там такого нового и высокозатратного предполагалось? Немного не в тему, но я почему-то всегда считал, что у 133-го движок и КПП 130-е, во всяком случае КПП.
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
130В с "одазиком" гр.п. 7 тонн. Для автопоезда это "тьфу" ни о чём.
Да и сам тягач ни о чем, единственный плюс, что можно хвосты разные цеплять.
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
При той же нагрузке по осям. гр. под уже 13,5 тонн. , а это уже ближе к 504А с 5215, но из за осевой нагрузки ЗиЛ интересней.
А по расходу, ресурсу, динамике, ну этот 133-й куда подальше.
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
и область применения шире, в том же сельском хозяйстве, при работе в поле
В сельском хозяйстве это был бы очередной приспособленец, для села нужна специализированная машина, коей был КАЗ-4540, который к сожалению канул в лету, так и не успев обзавестись модификациями.
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
А 555 ну что это " кабина с капотом больше чем кузов" и гр 4 тонны .
В некоторых отраслях народного хозяйства эти грузовики плотно занимали свою нишу именно из-за раскритикованных показателей.
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
А вот 133 особенно седельный тягач и самосвал были ещё нужнее, они просто эффективнее для определённой работы, бортовая машина , я имею ввиду 133,, ты понимаешь , да она нужна, но у неё всё таки узкий спектр применения.
Самосвал еще так-сяк, седельник нафиг не нужен, бортовой, во всяком случае на той агрегатной базе самая удачная машина.
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
ГЯ был " ни о чём"
Но при этом был выпущен в несравненно большем количестве и примерил на себе куда более широкую линейку надстроек. Дизель нужен тогда был для 133-го и была бы неплохая машина, что и показал ГЯ со своими дальнейшими модификациями(Г40 и т.д.).
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Так что сократив ЗиЛ-130 и наладив 133 завод бы только выиграл
130 появился в свое время и был востребован, 133 опоздал, по хорошему, то надо было бы раньше лет на 10 начать выпуск 4331-го семейства...
Серхио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 16:58 ссылка на ветку   #47
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,059 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
А общее количество двигателей ты за счёт чего поднимешь вот я тебе про что.
А как общее количество влияет на то, какой двигатель ставить? Если решили выпускать по 10 тысяч грузовиков ЗИЛ-133, то хоть один двигатель ставь, хоть другой... их все равно на одной линии делать. Поэтому ещё раз говорю - дело не в двигателе!

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Понимаешь. Я тебе про что говорю, что ставя в производство этот 7 литровый или 6 литровый мотор ты автоматически "душишь " другие, иначе говоря ОБЩЕЕ количество ты не изменишь или приоритет в одном или в другом, третьего не дано..
Общее количество V-образных движков от этого не душится. Выпуском ЗИЛ-133 можно было придушить только другие модели грузовиков, на которые тоже ставились V-образные движки. Но, завод сделал довольно интересный "флинт ушами" в этот момент и стал ставить на часть выпускаемых ЗИЛ-130 рядные движки, тем самым высвобождая V-моторы, в том числе и для ЗИЛ-133. Хотя, конечно, в первую очередь для ЗИЛ-131 и Урал-375. Так, что опять дело не в двигателе!


Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Теперь по "агрегатке КПП и прочая "требуха" это тоже "нововведения". и дополнительные , причём немалые затраты..... или это можно было сделать только в ущерб выпуска бортовых ЗиЛ -130 и .т д.
Вот я про это и говорю. Классический ЗИЛ-133 загубили именно по этой причине, и стали делать "эрзац" в виде ЗИЛ-133Г1.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
votuskam (25.05.2017)
Старый 16.04.2017, 17:03 ссылка на ветку   #48
Серхио
 
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 4,456
Сказал(а) спасибо: 52,392
Поблагодарили 2,594 раз(а) в 1,539 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Классический ЗИЛ-133 загубили именно по этой причине, и стали делать "эрзац" в виде ЗИЛ-133Г1.
По моему, как раз эрзац и был практичней.
Серхио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 17:28 ссылка на ветку   #49
russobalt-t
RC-Специалист; старожил форума
 
Аватар для russobalt-t
 
Регистрация: 11.12.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,041
Сказал(а) спасибо: 4,663
Поблагодарили 8,178 раз(а) в 2,335 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
По моему, как раз эрзац и был практичней.
Чем?
__________________
Жизнь надо прожить так, чтобы "потом" - не было!
russobalt-t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2017, 17:33 ссылка на ветку   #50
Серхио
 
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 4,456
Сказал(а) спасибо: 52,392
Поблагодарили 2,594 раз(а) в 1,539 сообщениях
По умолчанию

По агрегатной базе - всем!
Особенно вмеру форсированными движками, имеющими более-менее подходящее сочетание "момент-обороты", также приемлимый ресурс и теплонагруженность.
Серхио вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трофейные Автомобили в СССР и России Общие темы 1135 22.03.2024 09:01
История клубов любителей авто-мото старины в СССР-России AlexeyKarlin27 Разное (...) 160 04.10.2023 02:42
XDriver автомобили СССР и России. XDriver 👔 Визитная карточка - Business card 20 19.05.2012 22:09
Автомобили России и СССР Boris Barbakadze АРХИВ Моделей отечественного транспорта 77 10.01.2005 00:01




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18