выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Журнальные серии > Автолегенды СССР > Обсуждение_"АЛ"
Перезагрузить страницу Гайд-парк АЛ+ (СССР и СЭВ), часть 1
Наши Мотоциклы

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 31.12.2014, 23:02 ссылка на ветку   #191
commodore
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 2,437
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 311 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Algirdas_Chervinskas Посмотреть сообщение
ответ:



Если едете по трассе, то большие колеса поддерживают инерцию и экономят вам топливо, в режиме "старт-стоп" (город) эффект обратный
Ага, а автомобиль с бесконечно большими колесами топливо за городом не расходует вообще. Вот оказывается о чем в первую очередь проектировщикам автомобилей надо думать, а то "даунсайзинг", "аэродинамика"...
__________________
С уважением, Андрей
Журналы разные:
http://rcforum.ru/showpost.php?p=4328814&postcount=1171
Запчасти к Элекону и Саратову:
https://rcforum.ru/showthread.php?t=63586
commodore вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
luko (01.01.2015)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 31.12.2014, 23:09 ссылка на ветку   #192
Algirdas_Chervinskas
 
Аватар для Algirdas_Chervinskas
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: РФ - Ковров, Киров
Сообщений: 1,581
Сказал(а) спасибо: 3,354
Поблагодарили 2,708 раз(а) в 864 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от commodore Посмотреть сообщение
Ага, а автомобиль с бесконечно большими колесами топливо за городом не расходует вообще. Вот оказывается о чем в первую очередь проектировщикам автомобилей надо думать, а то "даунсайзинг", "аэродинамика"...
Нет, уважаемый, Вы абсолютно правы. На небольших колесах при езде по небольшим неровностям изменений в скорости и траектории движения не наблюдается, а законы кинетической энергии с последним ударом курантов канут в лета. Автоконцерны потеряли в лице Вас непревзоденной смекалки и ума инженера

Не в обиду. Просто перечитайте еще раз то сообщение
__________________
42
Algirdas_Chervinskas вне форума  
Старый 31.12.2014, 23:37 ссылка на ветку   #193
commodore
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 2,437
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 311 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Algirdas_Chervinskas Посмотреть сообщение
ответ:

Если едете по трассе, то большие колеса поддерживают инерцию и экономят вам топливо, в режиме "старт-стоп" (город) эффект обратный
Цитата:
Сообщение от commodore Посмотреть сообщение
Ага, а автомобиль с бесконечно большими колесами топливо за городом не расходует вообще. Вот оказывается о чем в первую очередь проектировщикам автомобилей надо думать, а то "даунсайзинг", "аэродинамика"...
Цитата:
Сообщение от Algirdas_Chervinskas Посмотреть сообщение
Нет, уважаемый, Вы абсолютно правы. На небольших колесах при езде по небольшим неровностям изменений в скорости и траектории движения не наблюдается, а законы кинетической энергии с последним ударом курантов канут в лета. Автоконцерны потеряли в лице Вас непревзоденной смекалки и ума инженера

Не в обиду. Просто перечитайте еще раз то сообщение
Перечитал. И повторюсь, бОльшая инерция большого колеса экономить топливо НЕ позволяет. Ни на трассе, ни в городе. Траектория при движении по неровностям - да, а инерция колеса - нет. Тут ведь две стороны медали: с одной стороны инерция, действительно, позволяет раскрученному колесу крутиться дольше/разогнанной машине проехать дальше. Но с другой - чтобы его раскрутить/разогнать надо совершить большую работу (сжечь больше бензина).
А практическое применение больших колес для "асфальтовых" машин обуславливается как большей грузоподъемностью покрышки, так и большим пятном контакта, обуславливающим меньшее удельное давление на грунт (асфальт), что немаловажно для тяжелых машин.

Ладно, надо заканчивать дискуссию. А то я-то сейчас временно в другом часовом поясе, поэтому мне к столу не спешить.

С НОВЫМ ГОДОМ!!!
__________________
С уважением, Андрей
Журналы разные:
http://rcforum.ru/showpost.php?p=4328814&postcount=1171
Запчасти к Элекону и Саратову:
https://rcforum.ru/showthread.php?t=63586

Последний раз редактировалось commodore; 31.12.2014 в 23:48.
commodore вне форума  
Старый 31.12.2014, 23:43 ссылка на ветку   #194
Algirdas_Chervinskas
 
Аватар для Algirdas_Chervinskas
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: РФ - Ковров, Киров
Сообщений: 1,581
Сказал(а) спасибо: 3,354
Поблагодарили 2,708 раз(а) в 864 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от commodore Посмотреть сообщение
Перечитал. И повторюсь, большая инерция большого колеса экономить топливо НЕ позволяет. Ни на трассе, ни в городе. Траектория при движении по неровностям - да, а инерция колеса - нет. Тут ведь две стороны медали: с одной стороны инерция, действительно, позволяет раскрученному колесу крутиться дольше/разогнанной машине проехать дальше. Но с другой - чтобы его раскрутить/разогнать надо совершить большую работу (сжечь больше бензина).
А практическое применение больших колес для "асфальтовых" машин обуславливается как большей грузоподъемностью покрышки, так и большим пятном контакта, обуславливающим меньшее удельное давление на грунт (асфальт), что немаловажно для тяжелых машин.

Ладно, надо заканчивать дискуссию. А то я-то сейчас временно в другом часовом поясе, поэтому мне к столу не спешить.

С НОВЫМ ГОДОМ!!!
Вас тоже с Новым Годом))) Отпишусь уже в 15м )))))

Добавлено через 1 минуту
Чтобы не усугублять работу модераторов, в личку ))
__________________
42
Algirdas_Chervinskas вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
commodore (31.12.2014)
Старый 01.01.2015, 03:51 ссылка на ветку   #195
sastr
 
Аватар для sastr
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Симферополь
Сообщений: 3,039
Сказал(а) спасибо: 1,281
Поблагодарили 6,131 раз(а) в 1,641 сообщениях
Отправить сообщение для sastr с помощью ICQ Отправить сообщение для sastr с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Algirdas_Chervinskas Посмотреть сообщение
Нет, уважаемый, Вы абсолютно правы. На небольших колесах при езде по небольшим неровностям изменений в скорости и траектории движения не наблюдается, а законы кинетической энергии с последним ударом курантов канут в лета. Автоконцерны потеряли в лице Вас непревзоденной смекалки и ума инженера

Не в обиду. Просто перечитайте еще раз то сообщение
Т.е. вы хотите сказать, что для экономии топлива колеса надо делать более тяжелыми? Но зачем их делать большими? Ведь в формуле кинетической энергии (из переменных величин) присутствуют только масса m и скорость V и при этом там нет никаких радиусов r или диаметров d. Причем часть массы m может являться грузом в кузове!
Извините но данная теория не выдерживает критики...
Но тем не менее мы уже ближе к истине.

p.s. Всех с Новым Годом, годом Деревянной Синей Овцы! (интересно что же там курят китайцы)

Последний раз редактировалось sastr; 01.01.2015 в 03:56.
sastr вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
commodore (01.01.2015)
Старый 01.01.2015, 11:45 ссылка на ветку   #196
Algirdas_Chervinskas
 
Аватар для Algirdas_Chervinskas
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: РФ - Ковров, Киров
Сообщений: 1,581
Сказал(а) спасибо: 3,354
Поблагодарили 2,708 раз(а) в 864 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sastr Посмотреть сообщение
Т.е. вы хотите сказать, что для экономии топлива колеса надо делать более тяжелыми? Но зачем их делать большими? Ведь в формуле кинетической энергии (из переменных величин) присутствуют только масса m и скорость V и при этом там нет никаких радиусов r или диаметров d. Причем часть массы m может являться грузом в кузове!
Извините но данная теория не выдерживает критики...
Но тем не менее мы уже ближе к истине.

p.s. Всех с Новым Годом, годом Деревянной Синей Овцы! (интересно что же там курят китайцы)
Имеется в виду эффект гироскопа.
По крайней мере для легковых авто считается, что повышение массы колеса на 1кг приравнивается к повышению подрессоренной массы на 20 кг. На практике: более тяжелый автомобиль лучше себя ведет на трассе, чем компактный именно из-за возросшего момента. Да и сравнивая расход топлива на один кг перевозимого груза, тяжелая машина при постоянсве набранной скорости выполняет больше работы при меньших затратах. Представьте, что какой нибудь автралийский автопоезд на 150 тонн заменят сотней легковушек. ???
Гироскопный эффект проявляется и при работе двс: самый нагруженный режим - холостой ход, где каждый такт несет ударные нагрузки на пастели коленвала, а самый щядящий - на максимуме крутящего момента, когда кпд максимальный, а рабочий такт лишь поддерживает радиальное колебание поршневой и маховика, трансмиссии и ... колес.
В современном автомобилестроении зависимость максимальной нагрузки массы на шину от ее профиля и диаметра уже не столь актуальна, но на крупнотоннажных тягачах передние колеса до сих пор по метру )))
__________________
42
Algirdas_Chervinskas вне форума  
Старый 01.01.2015, 12:50 ссылка на ветку   #197
Михаил Риух
 
Аватар для Михаил Риух
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Муром
Сообщений: 3,412
Сказал(а) спасибо: 17,733
Поблагодарили 7,229 раз(а) в 2,054 сообщениях
Записей в дневнике: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Algirdas_Chervinskas Посмотреть сообщение
Имеется в виду эффект гироскопа.
По крайней мере для легковых авто считается, что повышение массы колеса на 1кг приравнивается к повышению подрессоренной массы на 20 кг. На практике: более тяжелый автомобиль лучше себя ведет на трассе, чем компактный именно из-за возросшего момента. Да и сравнивая расход топлива на один кг перевозимого груза, тяжелая машина при постоянсве набранной скорости выполняет больше работы при меньших затратах. Представьте, что какой нибудь автралийский автопоезд на 150 тонн заменят сотней легковушек. ???
Гироскопный эффект проявляется и при работе двс: самый нагруженный режим - холостой ход, где каждый такт несет ударные нагрузки на пастели коленвала, а самый щядящий - на максимуме крутящего момента, когда кпд максимальный, а рабочий такт лишь поддерживает радиальное колебание поршневой и маховика, трансмиссии и ... колес.
В современном автомобилестроении зависимость максимальной нагрузки массы на шину от ее профиля и диаметра уже не столь актуальна, но на крупнотоннажных тягачах передние колеса до сих пор по метру )))
Вы в основном правильно все говорите, но сами в некоторых моментах недопонимаете. Гироскопный эффект возникает при повороте колес, при обкате колеса неровностей. И чем больше скорость изменения направления движения, тем больше этот эффект. Попробуйте работающую болгарку побыстрее опустить или поднять- она и из рук может вырваться. То о чем Вы говорите- эффект маховика и он в основном влияет на разгонную и тормозную динамику, а также да, позволяет сглаживать неравномерность движения.
И для всех:... Также о говоря о размерах колес надо помнить о их нагрузочной способности, т.е. подбор размера колеса- это сплошные компромиссы. Но разговор зашел именно с того, что на практически однотипных машинах или даже на одной и той же ставить разные по размеру колеса. А также, в качестве примера, смею напомнить о размерах колес в промышленности- карьерные самосвалы (БелАЗ) и в спорте- Ф1 (кстати на "болидах" колеса размером 13 дюймов).
Михаил Риух вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Algirdas_Chervinskas (01.01.2015), Odessit (01.01.2015)
Старый 01.01.2015, 13:15 ссылка на ветку   #198
Algirdas_Chervinskas
 
Аватар для Algirdas_Chervinskas
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: РФ - Ковров, Киров
Сообщений: 1,581
Сказал(а) спасибо: 3,354
Поблагодарили 2,708 раз(а) в 864 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Риух Посмотреть сообщение
Вы в основном правильно все говорите, но сами в некоторых моментах недопонимаете. Гироскопный эффект...
Да, извиняюсь, перепутал понятия
__________________
42
Algirdas_Chervinskas вне форума  
Старый 01.01.2015, 14:20 ссылка на ветку   #199
Сергeй
 
Регистрация: 25.09.2013
Адрес: Тамбов
Сообщений: 1,638
Сказал(а) спасибо: 5,606
Поблагодарили 4,651 раз(а) в 1,027 сообщениях
По умолчанию

Почитал я тут рассуждения про колёса и делаю вывод: Самые хорошие колёса-маленькие спицованные, по типу колеса от детского велосипеда или как у Газ-А. Получается, современные и Советские автомобилестроители были людьми не умными, что ставили большие колёса на автомобили.
__________________
Моя коллекция: http://rcforum.ru/showthread.php?t=44765

Грузовики Альткам http://rcforum.ru/showthread.php?t=45642
Автобусы МАРЗ http://rcforum.ru/showthread.php?t=45900
Сергeй вне форума  
Старый 01.01.2015, 14:30 ссылка на ветку   #200
David_Edisson
 
Аватар для David_Edisson
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,046
Сказал(а) спасибо: 20,806
Поблагодарили 4,966 раз(а) в 1,764 сообщениях
Отправить сообщение для David_Edisson с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергeй Посмотреть сообщение
Самые хорошие колёса-маленькие спицованные, по типу колеса от детского велосипеда или как у Газ-А
Особенно хороши эти колёса на наших - особенно волгоградских! - дорогах, с их узкими и маленькими шинами.
David_Edisson вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гайд-парк АЛ, часть 29 fireman АРХИВ Автолегенды СССР 2181 17.10.2014 20:21
Гайд-Парк часть 17 fireman АРХИВ Автолегенды СССР 2082 06.11.2011 05:53
Гайд-Парк часть 8 vlad АРХИВ Автолегенды СССР 2261 27.07.2010 01:24
Гайд-Парк часть 7 udgin69 АРХИВ Автолегенды СССР 387 24.05.2010 14:23
Гайд-парк часть 6 vlad АРХИВ Автолегенды СССР 999 16.05.2010 14:38




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18