выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Журнальные серии > Автолегенды СССР > Вып. АЛ №151 - №180
Перезагрузить страницу Выпуск 151. Trabant P601
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2014, 16:37 ссылка на ветку   #61
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,243 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию Respect - автору, и "Гримасы классификации"...

Купил, полистал, упаковал модель в НАПовский бокс, - в общем, доволен.

За исключением фар (откровенно по 0,01 коп. за штуку!) и окрашенных болванок задних фонарей (0,1 коп./шт.).

Несколько "Легенд соцстран" у меня от поляков ("KAP"), и вот что хочу сказать.
Польские журналы не отличаются подробностью и информативностью, в отличие от российской серии.
Очень радует объем и подача материала в № 151.
Захотелось поблагодарить Неизвестного автора.

Вопрос - только один.
Почему несколько раз в тексте встречается термин "седан" в отношении модели данного выпуска?

1. Для "типа двухдверных седанов" (несуществующих) давно придуман термин "Купе".
Ибо если назвать один и тот же тип кузова двумя разными словами : "седан" и "купе", получится каша. Столь же горькая, как если авто с разными типами кузовов называть одним словом.

2. Сам производитель "Трабантов" данный P601 называл "Limousine" (для отличия от трехдверного универсала "Kombi"), что, конечно, придавало машине длиной 3,555 м столь недостающую ей респектабельность хотя бы на чисто фонетическом уровне, но против истины восставало вопиюще. (Сравните с ГАЗ-13!)

Специалистам отвечу: Да, мне известно, что в Германии (и не только в Западной) принято все седаны называть лимузинами, но есть национальные обычаи/привычки, а есть историческая справедливость и точность, которая "вежливость королей".

Какая конкретно претензия к немцам?
Если мы, как и они, начнем все седаны называть лимузинами (а термин "седан" предадим анафеме), то как нам называть лимузины (Rolls-Royce, ЗиЛ-4104, ГАЗ-13 и ГАЗ-14 и многие другие)?
Ведь "лимузин" - это довольно серьезно отличающийся, самостоятельный тип кузова, относящийся (по длине) к конкретным размерным классам (по общеизвестной европейской классификации - "Е", и скорее даже "F"), к которым "Трабант" не имеет и не может иметь отношения. Конструктивно!
А главное - зачем, если термин "седан" - общеупотребительный и понятный большинству мирового сообщества?

И здесь настоятельно требовалась бы единая международная классификация (законодательно утвержденная) легковых автомобилей и их кузовов, но предложенный мной вариант остается известным лишь в профессиональных кругах РФ, и за рубежом во внимание не принимается.

Видимо, крупным производителям типа Mercedes-Benz по-прежнему выгоднее ловить рыбу (то есть запутавшихся нас) в мутной воде "инновационными" терминами "купе-седан" (про CLS), чем раз и навсегда внести ясность и корректность в названия типов кузовов, и в дальнейшем на этой спорной и явно кривой теме не останавливаться, не стирать клавиатуру и не сажать голос...

Или по-прежнему будем называть лимузинами все "трехобъемники", от "Трабанта" до Роллс-Ройса и ЗиЛ-4104?
Не абсурд?

Еще раз: большое спасибо Неизвестному автору текста!
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 10.12.2014 в 19:14.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
moskvichok (10.12.2014), poling (11.12.2014), super.drezin (11.12.2014), _Дмитрий_ (13.12.2014)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 10.12.2014, 16:49 ссылка на ветку   #62
moskvichok
 
Аватар для moskvichok
 
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 14,159
Сказал(а) спасибо: 88,598
Поблагодарили 32,797 раз(а) в 7,893 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
К слову, сам производитель называл его "Limousine", что, конечно, придавало машине длиной 3,555 м столь недостающую ей респектабельность хотя бы на чисто фонетическом уровне, но против истины восставало вопиюще. (Сравните с ГАЗ-13!)
Прошу прощения, что тоже поднимаю эту тему, но, насколько я знаю, официально лимузином считается не только авто с большой колёсной базой (свыше 3 м), но и с перегородкой за передними сидениями. То есть, лимузином в данном случае считается только модификация ГАЗ-13А, имеющая эту перегородку. А обычный ГАЗ-13 по такой классификации - это "7-местный седан". ЗиМ и 14-я "Чайка", соответственно, тоже считаются таковыми.
moskvichok вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
super.drezin (11.12.2014)
Старый 10.12.2014, 16:54 ссылка на ветку   #63
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,243 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moskvichok Посмотреть сообщение
Прошу прощения, что тоже поднимаю эту тему, но, насколько я знаю, официально лимузином считается не только авто с большой колёсной базой (свыше 3 м), но и с перегородкой за передними сидениями. То есть, лимузином в данном случае считается только модификация ГАЗ-13А, имеющая эту перегородку. А обычный ГАЗ-13 - это "7-местный седан". ЗиМ и 14-я "Чайка", соответственно, тоже считаются таковыми.
Андрей, спасибо за внимание к теме.
По перегородке.
На мой взгляд, перегородка не является неотъемлемым признаком лимузина. Ведь ее можно поставить в любой автомобиль: хоть в ВАЗ-2101, - но она не сделает Жигули лимузином.
Если 3 ряда сидений и трехобъемный кузов - перед нами лимузин. Но не седан, т.к. седан по определению имеет 2 ряда сидений.

(Прошу прощения за флуд в теме). Думаю, эта дискуссия будет уместна в теме по автомобильным кузовам, и предлагаю здесь ее не развивать.

Я высказался конкретно о том, что кузов Трабанта ошибочно называть как седаном, так и лимузином. Что его тип кузова - только "купе". В чем и заключалась моя единственная претензия к автору журнала.
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
moskvichok (10.12.2014)
Старый 10.12.2014, 16:56 ссылка на ветку   #64
moskvichok
 
Аватар для moskvichok
 
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 14,159
Сказал(а) спасибо: 88,598
Поблагодарили 32,797 раз(а) в 7,893 сообщениях
По умолчанию

Если по этой теме - вроде бы у немцев "лимузин" - официальное название седана. По крайней мере, насколько я помню, "Опель-Кадет К38" и "Москвич-400" они тоже звали лимузинами.
moskvichok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 16:57 ссылка на ветку   #65
Mishfai
 
Аватар для Mishfai
 
Регистрация: 04.03.2011
Адрес: Россия, Северная столица
Сообщений: 2,420
Сказал(а) спасибо: 6,050
Поблагодарили 18,250 раз(а) в 2,040 сообщениях
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Тоже обзавёлся сегодня. Исполнением в целом весьма доволен. Я лично данный поворот серии считаю настоящим подарком для коллекционеров, выжидать последние интересные модели среди тучи безликих и в большинстве своём малоизвестных концептов стало уже как-то в тягость, а тут вдруг такой сюрприз, на год вперёд - уйма всего интересного, о чём одни только мечтали, а другие воплощали мечты, но только втридорога. Это, конечно, моё сугубо личное мнение, да и время ещё покажет, каким будет качество, но тем не менее, сей поворот явно многообещающий.

Ну и несколько снимков прямо-таки не отходя от кассы.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 72
Размер:	174.1 Кб
ID:	2925291Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 57
Размер:	169.2 Кб
ID:	2925292Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 58
Размер:	169.2 Кб
ID:	2925293
__________________
Не все, что ценится, можно оценить; и не все, что поддается оценке, ценно. (Альберт Эйнштейн)

Коллекция моделей и их фото
1:1 - Коллекция фотоохотника
Mishfai вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Art_525 (10.12.2014), Ataman (10.12.2014), buldon13 (12.12.2014), David_Edisson (10.12.2014), Dogist (10.12.2014), evgeniy 1\43 (10.12.2014), Flav (10.12.2014), Gagarin URA56 (10.12.2014), militarybat (10.12.2014), moskvichok (10.12.2014), OlAnd (10.12.2014), Summerman (10.12.2014), Жигулёнок (10.12.2014), Крепкий Ром (10.12.2014)
Старый 10.12.2014, 17:00 ссылка на ветку   #66
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,243 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moskvichok Посмотреть сообщение
вроде бы у немцев "лимузин" - официальное название седана.
Андрюш, совершенно верно, об этом я писал. Читай внимательнее.
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
moskvichok (10.12.2014)
Старый 10.12.2014, 17:12 ссылка на ветку   #67
Mishfai
 
Аватар для Mishfai
 
Регистрация: 04.03.2011
Адрес: Россия, Северная столица
Сообщений: 2,420
Сказал(а) спасибо: 6,050
Поблагодарили 18,250 раз(а) в 2,040 сообщениях
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Вдогонку мизерная доработка с покраской салона, перерегистрацией и ещё парочкой мелочей, на досуге можно будет потом подправить подфарники и сделать окантовку вокруг боковых окон.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4734.JPG
Просмотров: 53
Размер:	160.5 Кб
ID:	2925318Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4736.JPG
Просмотров: 57
Размер:	146.9 Кб
ID:	2925319

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC03941.JPG
Просмотров: 35
Размер:	465.1 Кб
ID:	2925320Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC03942.JPG
Просмотров: 25
Размер:	448.4 Кб
ID:	2925321
__________________
Не все, что ценится, можно оценить; и не все, что поддается оценке, ценно. (Альберт Эйнштейн)

Коллекция моделей и их фото
1:1 - Коллекция фотоохотника
Mishfai вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Art_525 (10.12.2014), Flav (10.12.2014), militarybat (10.12.2014), moskvichok (10.12.2014), Жигулёнок (10.12.2014)
Старый 10.12.2014, 17:35 ссылка на ветку   #68
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
Вопрос - только один.
Почему несколько раз в тексте встречается термин "седан" в отношении модели данного выпуска?
Потому что по российским меркам это седан с двухдверным кузовом. Купе у нас принято называть двухдверные кузова с одним рядом сидений, либо с задним сидением ограниченной вместимости.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=BD= (12.12.2014), Art_525 (10.12.2014), ermak7 (10.12.2014), MXL (11.12.2014), quiki_spb (11.12.2014), Spotter (20.10.2015), Summerman (10.12.2014), _Евгений_ (11.12.2014)
Старый 10.12.2014, 17:57 ссылка на ветку   #69
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,243 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию Re to Максим Шелепенков

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Потому что по российским меркам это седан с двухдверным кузовом. Купе у нас принято называть двухдверные кузова с одним рядом сидений, либо с задним сидением ограниченной вместимости.
Уважаемый Максим, приветствую и благодарю за ответ.

Ключевое слово в Вашем ответе - "принято".
Основная проблема - в том, что законодательно утвержденной точной и подробной классификации автомобильных кузовов в РФ (как и в ЕС) нет.

Поэтому каждый может "принимать" то, к чему лежит его душа, а такой подход, согласитесь, трудно считать научным.

Научный (скажу, как конструктор) это - сказать не "...ограниченной вместимости", а "сиденье, на котором геометрически размещается пассажир 50%-ного перцентиля по немецкому стандарту VDO". (Например).

Подход, использованный Вами, к определению "купе", существует.

Но, еще раз, он:
а) ненаучный;
б) неудобный для рядового пользователя/потребителя авто, поскольку ему совершенно непонятно, "скока вешать" (извините за жаргонизм, помните еще эту рекламу?).

"Ограниченная вместимость" - насколько ограниченная, и где пролегает граница между "двухдверным седаном" и купе? Полагаю, где-то в категориях конкретного перцентиля по VDO. Допустим, конструктор и Вы -разберетесь. А потребитель?

Например, BMW 4-er Coupe - это двухдверный седан или купе? (На вскидку!)
А BMW 6-er Coupe (2-door)?
А MB E-klasse Coupe - какой тип кузова?

Если я с моим ростом (174 см) сяду на заднее сиденье BMW 6-er Coupe, я, вероятно, посчитаю его "двухдверным седаном", а "Трабант P601" или ЗАЗ-968, - "купе".
Если назад в BMW 6-er сядет Сабонис, - он назовет 6-er Coupe - "купе" (sorry за тавтологию!), а комфортно разместится лишь в Cadillac Coupe DeVille 60-х, посчитав "двухдверным седаном" только его.

Сложно? Да, для некоторых - очень сложно.
В частности, для гуманитариев, никак не связанных с автомобилями, и для большинства прекрасных дам. А они в ряде случаев тоже должны в этом хоть что-то понимать, когда речь идет об автомобиле, на котором хотели бы ездить они.
И, кроме того, не просто субъективно, а сверхсубъективно (если без конкретного перцентиля).

А если ВСЕМ объяснить, что (среди салонов с не более, чем двухрядной планировкой сидений) двухдверный трехобъемный кузов - это купе, а четырехдверный трехобъемный - седан (вне зависимости от размеров кузова и субъективной тесноты на заднем ряду), то всё проще. НА ПОРЯДОК.

Именно такой подход к данному вопросу предложен в моем учебном пособии для автомобильных ВУЗов РФ (с грифом УМО вузов РФ).
Если интересует - с удовольствием передам его Вам.

С уважением,
Артем
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 14.12.2014 в 16:57.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 18:17 ссылка на ветку   #70
Gponchik
 
Регистрация: 12.03.2014
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,192
Сказал(а) спасибо: 1,805
Поблагодарили 2,094 раз(а) в 627 сообщениях
По умолчанию

Не знаю в тему или нет, но в Википедии есть такая информация:

Седан с двумя дверьми (двухдверный седан) иногда называется тудором (англ. tudor, от two doors — «две двери»), изначально это было фирменное обозначение фирмы Ford.

Его не следует путать с купе — кузовом, подразумевающем обычно укороченную колёсную базу, сидение второго ряда с ограниченной комфортабельностью и, часто, спортивную направленность автомобиля.

В действительности разница между этими терминами несколько смазана. Нередко коммерческое название «купе» носили кузова, по сути более близкие именно к двухдверному седану.

В наши дни двухдверные седаны (как и например хетчбэки) нередко носят коммерческое обозначение «купе».

Классическое купе имеет один ряд сидений, но такие машины сегодня довольно редки, обычная посадочная формула современного купе — «2+2»[1], то есть два полноразмерных места и два — ограниченной вместимости (иногда говорят, детские).


Можно по разному относится к данному ресурсу, но думаю отрицать истинность не имеет смысла, все таки думается мне что это тоже откуда-то перепечатано.
Gponchik вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=BD= (12.12.2014), Mishfai (10.12.2014), super.drezin (11.12.2014)
Ответ

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
№23 Trabant Kombi Народная полиция ГДР Blackdog Полицейские машины мира 94 17.07.2018 14:37
Выпуск 069 - Trabant 601 Universal semuha Kultowe_Auta PRL-u 2 28.02.2015 15:40
Выпуск 086 - TRABANT P50 LIMOUSINE K0BRA-V Kultowe_Auta PRL-u 0 26.07.2012 04:11
Выпуск 002 - TRABANT 601 LIMOUSINE VictOr_I Kultowe_Auta PRL-u 4 18.01.2012 22:36
Выпуск 008 - TRABANT P50 KOMBI VictOr_I Kultowe_Auta PRL-u 0 16.06.2010 05:59




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18