|
|
|
Опции темы |
10.12.2014, 16:37 | ссылка на ветку #61 |
старожил форума
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,243 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Respect - автору, и "Гримасы классификации"...
Купил, полистал, упаковал модель в НАПовский бокс, - в общем, доволен.
За исключением фар (откровенно по 0,01 коп. за штуку!) и окрашенных болванок задних фонарей (0,1 коп./шт.). Несколько "Легенд соцстран" у меня от поляков ("KAP"), и вот что хочу сказать. Польские журналы не отличаются подробностью и информативностью, в отличие от российской серии. Очень радует объем и подача материала в № 151. Захотелось поблагодарить Неизвестного автора. Вопрос - только один. Почему несколько раз в тексте встречается термин "седан" в отношении модели данного выпуска? 1. Для "типа двухдверных седанов" (несуществующих) давно придуман термин "Купе". Ибо если назвать один и тот же тип кузова двумя разными словами : "седан" и "купе", получится каша. Столь же горькая, как если авто с разными типами кузовов называть одним словом. 2. Сам производитель "Трабантов" данный P601 называл "Limousine" (для отличия от трехдверного универсала "Kombi"), что, конечно, придавало машине длиной 3,555 м столь недостающую ей респектабельность хотя бы на чисто фонетическом уровне, но против истины восставало вопиюще. (Сравните с ГАЗ-13!) Специалистам отвечу: Да, мне известно, что в Германии (и не только в Западной) принято все седаны называть лимузинами, но есть национальные обычаи/привычки, а есть историческая справедливость и точность, которая "вежливость королей". Какая конкретно претензия к немцам? Если мы, как и они, начнем все седаны называть лимузинами (а термин "седан" предадим анафеме), то как нам называть лимузины (Rolls-Royce, ЗиЛ-4104, ГАЗ-13 и ГАЗ-14 и многие другие)? Ведь "лимузин" - это довольно серьезно отличающийся, самостоятельный тип кузова, относящийся (по длине) к конкретным размерным классам (по общеизвестной европейской классификации - "Е", и скорее даже "F"), к которым "Трабант" не имеет и не может иметь отношения. Конструктивно! А главное - зачем, если термин "седан" - общеупотребительный и понятный большинству мирового сообщества? И здесь настоятельно требовалась бы единая международная классификация (законодательно утвержденная) легковых автомобилей и их кузовов, но предложенный мной вариант остается известным лишь в профессиональных кругах РФ, и за рубежом во внимание не принимается. Видимо, крупным производителям типа Mercedes-Benz по-прежнему выгоднее ловить рыбу (то есть запутавшихся нас) в мутной воде "инновационными" терминами "купе-седан" (про CLS), чем раз и навсегда внести ясность и корректность в названия типов кузовов, и в дальнейшем на этой спорной и явно кривой теме не останавливаться, не стирать клавиатуру и не сажать голос... Или по-прежнему будем называть лимузинами все "трехобъемники", от "Трабанта" до Роллс-Ройса и ЗиЛ-4104? Не абсурд? Еще раз: большое спасибо Неизвестному автору текста! Последний раз редактировалось Art_525; 10.12.2014 в 19:14. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Сегодня |
Это может быть интересно
|
10.12.2014, 16:49 | ссылка на ветку #62 |
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 14,159
Сказал(а) спасибо: 88,598
Поблагодарили 32,797 раз(а) в 7,893 сообщениях
|
Прошу прощения, что тоже поднимаю эту тему, но, насколько я знаю, официально лимузином считается не только авто с большой колёсной базой (свыше 3 м), но и с перегородкой за передними сидениями. То есть, лимузином в данном случае считается только модификация ГАЗ-13А, имеющая эту перегородку. А обычный ГАЗ-13 по такой классификации - это "7-местный седан". ЗиМ и 14-я "Чайка", соответственно, тоже считаются таковыми.
__________________
С уважением, Андрей. Моя коллекция. Моя визитка Артисты в погоне за Дьяволом (моя книга) Мой канал на YouTube (автопогони из фильмов) |
Пользователь сказал cпасибо: |
super.drezin (11.12.2014)
|
10.12.2014, 16:54 | ссылка на ветку #63 | |
старожил форума
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,243 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Цитата:
По перегородке. На мой взгляд, перегородка не является неотъемлемым признаком лимузина. Ведь ее можно поставить в любой автомобиль: хоть в ВАЗ-2101, - но она не сделает Жигули лимузином. Если 3 ряда сидений и трехобъемный кузов - перед нами лимузин. Но не седан, т.к. седан по определению имеет 2 ряда сидений. (Прошу прощения за флуд в теме). Думаю, эта дискуссия будет уместна в теме по автомобильным кузовам, и предлагаю здесь ее не развивать. Я высказался конкретно о том, что кузов Трабанта ошибочно называть как седаном, так и лимузином. Что его тип кузова - только "купе". В чем и заключалась моя единственная претензия к автору журнала. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
moskvichok (10.12.2014)
|
10.12.2014, 16:56 | ссылка на ветку #64 |
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 14,159
Сказал(а) спасибо: 88,598
Поблагодарили 32,797 раз(а) в 7,893 сообщениях
|
Если по этой теме - вроде бы у немцев "лимузин" - официальное название седана. По крайней мере, насколько я помню, "Опель-Кадет К38" и "Москвич-400" они тоже звали лимузинами.
__________________
С уважением, Андрей. Моя коллекция. Моя визитка Артисты в погоне за Дьяволом (моя книга) Мой канал на YouTube (автопогони из фильмов) |
10.12.2014, 16:57 | ссылка на ветку #65 |
Регистрация: 04.03.2011
Адрес: Россия, Северная столица
Сообщений: 2,420
Сказал(а) спасибо: 6,050
Поблагодарили 18,250 раз(а) в 2,040 сообщениях
Записей в дневнике: 2
|
Тоже обзавёлся сегодня. Исполнением в целом весьма доволен. Я лично данный поворот серии считаю настоящим подарком для коллекционеров, выжидать последние интересные модели среди тучи безликих и в большинстве своём малоизвестных концептов стало уже как-то в тягость, а тут вдруг такой сюрприз, на год вперёд - уйма всего интересного, о чём одни только мечтали, а другие воплощали мечты, но только втридорога. Это, конечно, моё сугубо личное мнение, да и время ещё покажет, каким будет качество, но тем не менее, сей поворот явно многообещающий.
Ну и несколько снимков прямо-таки не отходя от кассы.
__________________
Не все, что ценится, можно оценить; и не все, что поддается оценке, ценно. (Альберт Эйнштейн) Коллекция моделей и их фото 1:1 - Коллекция фотоохотника |
15 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Art_525 (10.12.2014),
Ataman (10.12.2014),
buldon13 (12.12.2014),
David_Edisson (10.12.2014),
Dogist (10.12.2014),
evgeniy 1\43 (10.12.2014),
Flav (10.12.2014),
Gagarin URA56 (10.12.2014),
militarybat (10.12.2014),
moskvichok (10.12.2014),
OlAnd (10.12.2014),
Summerman (10.12.2014),
Жигулёнок (10.12.2014),
Крепкий Ром (10.12.2014)
|
10.12.2014, 17:00 | ссылка на ветку #66 |
старожил форума
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,243 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Андрюш, совершенно верно, об этом я писал. Читай внимательнее.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
moskvichok (10.12.2014)
|
10.12.2014, 17:12 | ссылка на ветку #67 |
Регистрация: 04.03.2011
Адрес: Россия, Северная столица
Сообщений: 2,420
Сказал(а) спасибо: 6,050
Поблагодарили 18,250 раз(а) в 2,040 сообщениях
Записей в дневнике: 2
|
Вдогонку мизерная доработка с покраской салона, перерегистрацией и ещё парочкой мелочей, на досуге можно будет потом подправить подфарники и сделать окантовку вокруг боковых окон.
__________________
Не все, что ценится, можно оценить; и не все, что поддается оценке, ценно. (Альберт Эйнштейн) Коллекция моделей и их фото 1:1 - Коллекция фотоохотника |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Art_525 (10.12.2014),
Flav (10.12.2014),
militarybat (10.12.2014),
moskvichok (10.12.2014),
Жигулёнок (10.12.2014)
|
10.12.2014, 17:35 | ссылка на ветку #68 |
Модератор; старожил форума
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
|
Потому что по российским меркам это седан с двухдверным кузовом. Купе у нас принято называть двухдверные кузова с одним рядом сидений, либо с задним сидением ограниченной вместимости.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru |
10.12.2014, 17:57 | ссылка на ветку #69 | |
старожил форума
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,243 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Re to Максим Шелепенков
Цитата:
Ключевое слово в Вашем ответе - "принято". Основная проблема - в том, что законодательно утвержденной точной и подробной классификации автомобильных кузовов в РФ (как и в ЕС) нет. Поэтому каждый может "принимать" то, к чему лежит его душа, а такой подход, согласитесь, трудно считать научным. Научный (скажу, как конструктор) это - сказать не "...ограниченной вместимости", а "сиденье, на котором геометрически размещается пассажир 50%-ного перцентиля по немецкому стандарту VDO". (Например). Подход, использованный Вами, к определению "купе", существует. Но, еще раз, он: а) ненаучный; б) неудобный для рядового пользователя/потребителя авто, поскольку ему совершенно непонятно, "скока вешать" (извините за жаргонизм, помните еще эту рекламу?). "Ограниченная вместимость" - насколько ограниченная, и где пролегает граница между "двухдверным седаном" и купе? Полагаю, где-то в категориях конкретного перцентиля по VDO. Допустим, конструктор и Вы -разберетесь. А потребитель? Например, BMW 4-er Coupe - это двухдверный седан или купе? (На вскидку!) А BMW 6-er Coupe (2-door)? А MB E-klasse Coupe - какой тип кузова? Если я с моим ростом (174 см) сяду на заднее сиденье BMW 6-er Coupe, я, вероятно, посчитаю его "двухдверным седаном", а "Трабант P601" или ЗАЗ-968, - "купе". Если назад в BMW 6-er сядет Сабонис, - он назовет 6-er Coupe - "купе" (sorry за тавтологию!), а комфортно разместится лишь в Cadillac Coupe DeVille 60-х, посчитав "двухдверным седаном" только его. Сложно? Да, для некоторых - очень сложно. В частности, для гуманитариев, никак не связанных с автомобилями, и для большинства прекрасных дам. А они в ряде случаев тоже должны в этом хоть что-то понимать, когда речь идет об автомобиле, на котором хотели бы ездить они. И, кроме того, не просто субъективно, а сверхсубъективно (если без конкретного перцентиля). А если ВСЕМ объяснить, что (среди салонов с не более, чем двухрядной планировкой сидений) двухдверный трехобъемный кузов - это купе, а четырехдверный трехобъемный - седан (вне зависимости от размеров кузова и субъективной тесноты на заднем ряду), то всё проще. НА ПОРЯДОК. Именно такой подход к данному вопросу предложен в моем учебном пособии для автомобильных ВУЗов РФ (с грифом УМО вузов РФ). Если интересует - с удовольствием передам его Вам. С уважением, Артем Последний раз редактировалось Art_525; 14.12.2014 в 16:57. |
|
10.12.2014, 18:17 | ссылка на ветку #70 |
Регистрация: 12.03.2014
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,192
Сказал(а) спасибо: 1,805
Поблагодарили 2,094 раз(а) в 627 сообщениях
|
Не знаю в тему или нет, но в Википедии есть такая информация:
Седан с двумя дверьми (двухдверный седан) иногда называется тудором (англ. tudor, от two doors — «две двери»), изначально это было фирменное обозначение фирмы Ford. Его не следует путать с купе — кузовом, подразумевающем обычно укороченную колёсную базу, сидение второго ряда с ограниченной комфортабельностью и, часто, спортивную направленность автомобиля. В действительности разница между этими терминами несколько смазана. Нередко коммерческое название «купе» носили кузова, по сути более близкие именно к двухдверному седану. В наши дни двухдверные седаны (как и например хетчбэки) нередко носят коммерческое обозначение «купе». Классическое купе имеет один ряд сидений, но такие машины сегодня довольно редки, обычная посадочная формула современного купе — «2+2»[1], то есть два полноразмерных места и два — ограниченной вместимости (иногда говорят, детские). Можно по разному относится к данному ресурсу, но думаю отрицать истинность не имеет смысла, все таки думается мне что это тоже откуда-то перепечатано. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
№23 Trabant Kombi Народная полиция ГДР | Blackdog | Полицейские машины мира | 94 | 17.07.2018 14:37 |
Выпуск 069 - Trabant 601 Universal | semuha | Kultowe_Auta PRL-u | 2 | 28.02.2015 15:40 |
Выпуск 086 - TRABANT P50 LIMOUSINE | K0BRA-V | Kultowe_Auta PRL-u | 0 | 26.07.2012 04:11 |
Выпуск 002 - TRABANT 601 LIMOUSINE | VictOr_I | Kultowe_Auta PRL-u | 4 | 18.01.2012 22:36 |
Выпуск 008 - TRABANT P50 KOMBI | VictOr_I | Kultowe_Auta PRL-u | 0 | 16.06.2010 05:59 |