[Серхио]

Сообщение от SERG424

Даже просто в Википедию.

Не хочу никого обидеть, но википедия, во всяком случае по транспорту, ну мягко скажем, не истина последней инстанции.

Отношения к вашему спору о модели МАЗа это не имеет отношения.

[GOOGLE]

[MAZUTA]

Сообщение от Серхио

Не хочу никого обидеть, но википедия, во всяком случае по транспорту, ну мягко скажем, не истина последней инстанции.

Отношения к вашему спору о модели МАЗа это не имеет отношения.

Серёж, да я и пытаюсь доказать читателям Википедии, что когда я выкладывал обсуждаемое фото, то сделал акцент "опытный" МАЗ-504Г, потом привёл заметку, по поводу заметки, Максим сам говорит, что увеличивали негатив оригинала и там действительно написано 504Г, мол ошибка не автора заметки, а возможно ошибся тот, кто делал сопроводительную табличку! Однако он мог и не ошибиться? Если опытная партия в 200 машин всего! Максим говорит, что наиболеЕ вероятный индекс - 509Г, но опять же - наиболее вероятный, но не абсолютно верный! В итоге ни один из оппонентов так и не привёл доказательств, что это 509Г либо 5431, чего я от них и добиваюсь! Как будто я не знаю, как выглядит СЕРИЙНЫЙ 504Г!!!!!!

[alexs88]

Безусловно,ошибка экспонаторов, так его обозначивших. Полноприводные МАЗы имели индексы: 508 (опытный) ; 509 (серийные с первым и вторым типом морды); 5431("опытные",вначале второй тип морды,затем третий тип морды: тягач с гидроприводом,"аналог"серийного 5430). 509А - лесовоз с третьим типом морды. И Никогда они Не Имели "4" после Нуля в индексе. Да и спор какой то пустой. Зная как выглядит 504Г , Вы просите настойчиво доказательств. И если чем то невольно Вас обидел,извините сердешно... На данном же фото : Опытный 509Г. Ссылка : http://drive2.ru/b/521283961360482590/ Фото № 11 . Артём! Если не трудно, то посмотрите пожалуйста. Тот же самый тягач, что и на Вашем фото.

Добавлено через 45 минут
Вот ещё : http://ad-modum.su/trac/maz-5431.shtml Мастерская делает модели с реально существующих образцов автомобилей.

[SovAuto97]

Опытный тягач "МАЗ-520" в ретуши. Фото было изначально взято с сайта Autowp.

[43_scale_fun]

Сообщение от MAZUTA

Серёж, да я и пытаюсь доказать читателям Википедии, что когда я выкладывал обсуждаемое фото, то сделал акцент "опытный" МАЗ-504Г, потом привёл заметку, по поводу заметки, Максим сам говорит, что увеличивали негатив оригинала и там действительно написано 504Г, мол ошибка не автора заметки, а возможно ошибся тот, кто делал сопроводительную табличку! Однако он мог и не ошибиться? Если опытная партия в 200 машин всего! Максим говорит, что наиболеЕ вероятный индекс - 509Г, но опять же - наиболее вероятный, но не абсолютно верный! В итоге ни один из оппонентов так и не привёл доказательств, что это 509Г либо 5431, чего я от них и добиваюсь! Как будто я не знаю, как выглядит СЕРИЙНЫЙ 504Г!!!!!!

"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим" (Козьма Прутков)
А какого рода доказательства Вам нужны? Заводская статистика, чертежи, отчеты? У меня есть только данные из свободного доступа - из интернета. На форуме эта тема уже обсуждалась, выкладывались фото, сравнив которые, я сделал вывод, что машина на снимке - это либо 509Г, либо 5431, но никак не 504Г. Если Вам угодно считать, что это "504Г опытный" - ваше право. Но, кроме спорной таблички, есть ли иные подтверждения этому?

[Шелепенков Максим]

Сообщение от alexs88

Безусловно,ошибка экспонаторов, так его обозначивших.

Не безусловно... Все зависело от того КАК этот автомобиль появился на свет. МАЗ-509Г он мог быть только в том случае, если было конкретное техническое задание на разработку такой модификации. Поэтому и НОВЫЙ индекс. По другому он появится не мог.
Но! Если машина была построена в инициативном порядке (а такое встречалось на советских заводах), как эксперимент, то в его основе мог лежать стандартный МАЗ-504Г, на который установили агрегаты полноприводной трансмиссии. Если техническая документация на машину не оформлялась и все делалось "по месту", пускай даже с заменой рамы, то его индекс и должен был остаться ПРЕЖНИМ, то есть МАЗ-504Г.
То есть, до тех пор пока не найдены доказательства в пользу одной или другой версии, верим опубликованным фактам - МАЗ-504Г. Хотя, у меня тоже в голове этот индекс плохо укладывается, когда я вижу полноприводную машину.

[43_scale_fun]

Сообщение от Шелепенков Максим

Не безусловно... Все зависело от того КАК этот автомобиль появился на свет. МАЗ-509Г он мог быть только в том случае, если было конкретное техническое задание на разработку такой модификации. Поэтому и НОВЫЙ индекс. По другому он появится не мог.
Но! Если машина была построена в инициативном порядке (а такое встречалось на советских заводах), как эксперимент, то в его основе мог лежать стандартный МАЗ-504Г, на который установили агрегаты полноприводной трансмиссии. Если техническая документация на машину не оформлялась и все делалось "по месту", пускай даже с заменой рамы, то его индекс и должен был остаться ПРЕЖНИМ, то есть МАЗ-504Г.
То есть, до тех пор пока не найдены доказательства в пользу одной или другой версии, верим опубликованным фактам - МАЗ-504Г. Хотя, у меня тоже в голове этот индекс плохо укладывается, когда я вижу полноприводную машину.

С 509Г понятно, но мелкосерийный МАЗ-5431 с полным приводом и гидрооборудованием существовал, фигурировал в различных публикациях. Можно ли предположить, что на вызвавшем столько споров фото, именно он?

[tankist]

Сообщение от 43_scale_fun

С 509Г понятно, но мелкосерийный МАЗ-5431 с полным приводом и гидрооборудованием существовал, фигурировал в различных публикациях. Можно ли предположить, что на вызвавшем столько споров фото, именно он?

Из дискуссии в форуме составил такое мнение (сугубо личное). Никакого МАЗ-509Г не было, потому что седельный тягач 4х4 с облицовкой 2-го типа с самосвальными полуприцепами на фотографиях подписывался как МАЗ-5431. Вот он не вызывает споров. То есть, то о чём думают, что это 509Г на самом деле 5431. Ну а подпись на выставке 504Г - банальная неточность по причине некомпетентности организаторов. Бывает...

[Шелепенков Максим]

Сообщение от tankist

Из дискуссии в форуме составил такое мнение (сугубо личное). Никакого МАЗ-509Г не было, потому что седельный тягач 4х4 с облицовкой 2-го типа с самосвальными полуприцепами на фотографиях подписывался как МАЗ-5431.

Возможно, что МАЗ-509Г никогда не было. Это все МАЗ-5431, и с более ранней решеткой тоже.

Сообщение от 43_scale_fun

С 509Г понятно, но мелкосерийный МАЗ-5431 с полным приводом и гидрооборудованием существовал, фигурировал в различных публикациях.Можно ли предположить, что на вызвавшем столько споров фото, именно он?

Я допускаю, что на обсуждаемом выше фото МАЗ-5431. Кстати, в связи с этим решил внимательнее посмотреть на сопровождающую табличку... и там вообще нет упоминания про полноприводность седельного тягача.

[tankist]

Сообщение от Шелепенков Максим

Возможно, что МАЗ-509Г никогда не было. Это все МАЗ-5431, и с более ранней решеткой тоже.


Я допускаю, что на обсуждаемом выше фото МАЗ-5431. Кстати, в связи с этим решил внимательнее посмотреть на сопровождающую табличку... и там вообще нет упоминания про полноприводность седельного тягача.

Ранее было, вроде бы, констатировано, что МАЗ-5431 имел облицовку либо 2-го, либо 3-го типа. А на этом фото мы видим облицовку 1-го типа, однако подписано, что это МАЗ-5431. Если облицовка переставлена, то всё справедливо. Но, если облицовка родная, то, возможно, на фото опытный седельный тягач МАЗ-508 или 508В.