выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Автомотоспорт России, СССР, СНГ
Перезагрузить страницу Настоящее и будущее отечественного ралли
Наши Танки №14, Т-72 ТОС-1 "Буратино"

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.03.2016, 22:56 ссылка на ветку   #1
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию Настоящее и будущее отечественного ралли

Продолжение темы про центрально-моторные раллийные автомобили ВАЗа.

№3. А/м ВАЗ-29081. Изготовлен в УГК ВАЗа коллективом во главе с Нестеровым С. ~ в 1986 году. Основные отличия, это поперечно расположенный перед задней осью силовой агрегат 21083, от перспективного тогда семейства автомобилей "Лада-Самара". Так автомобиль имел каркасный кузов с интегрированным каркасом безопасности и полностью откидывающуюся заднюю часть кузова, изготовленную из стеклопластика. Сухая масса 905 кг, снаряженная масса 940 кг. По этому автомобилю менее всего информации. Фото, тоже пока нет. Стартовал в ралли Жигули-86, водитель С.Нестеров.

№4.А/м ВАЗ-29081. Изготовлен в УГК ВАЗа ~ в 1986 году. Имел продольно расположенный силовой агрегат. В связи с затянувшимся изготовлением спроектированной специальной коробки передач, был оснащен КПП от серийного итальянского автомобиля Альфа-Ромео Альфасуд, который проходил сравнительные испытания на ВАЗе. Имел передний и задний трубчатые подрамники и независимую подвеску на стойках Мак-Ферсон. А/м собран на каркасном кузове. Имел полностью откидывающуюся заднюю часть из стеклопластика, с остеклением из плексигласа. Имел передний капот, накладные пороги, передние и задние крылья, передний и задний бамперы из стеклопластика.
Испытания специального каркасного кузова с вварным каркасом безопасности на жесткость, показали не слишком большое увеличение жесткости относительно серийного кузова автомобиля 2108. Возможно, это было одним из недостатков этого а/м.
Сухая масса 847 кг, снаряженная масса 900 кг.
Прямым аналогом этого автомобиля служил известный раллийный автомобиль Лянча ралли 037.
Автомобиль имел отличающийся дизайн. Внешние отличия: фары а/м 2108 без указателей поворота. Венлиляшионные отверстия в переднем капоте специальной формы. Верхние и боковые воздухозаборники, расположенные по передней кромке откидывающейся части кузова. Задний спойлер увеличенных размеров. Банка глушителя расположенная снаружи заднего бампера.

Стартовал в ипподромных гонках в Раменском. (Н.Елизаров).

В связи с отменой группы Б, после сезона 1986, проекты а/м 29084 и 29081, были прекращены.

P.S.
1.Документ представленный выше в виде копии, является подлинным. Однако, ни одного а/м согласно этому документу, по указанным в нем технологиям, не было изготовлено. Проектные работы проведены практически в полном объеме, изготовлены узлы трансмиссии, подвески, тормозов, кузова, но ни одного комплектного а/м. Это отдельная тема, как говорится.

2.Совершенно непонятно, почему группа А-5, до сих пор снова не введена в наш национальный чемпионат по ралли? Что этому мешает? Что думают люди о развитии этого вида спорта в нашей стране, которым положено об этом думать? Подобные автомобили участвуют в раллийных чемпионатах многих стран. Большую часть нашего "гаражного творчества" разумно направить в общественно-полезное русло! Это, тоже отдельная тема.
Миниатюры
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 03.03.2016, 16:24 ссылка на ветку   #2
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sourceress Посмотреть сообщение
Спасибо! Вы подтверждаете сформировавшуюся у меня не так давно мысль о том, что классы типа "кто во что горазд" с минимумом регламентируемых параметров имеют для развития автоспорта - настоящего автоспорта, разумеется, а не современного коммерческого "телевизионного продукта" - намного большее значение, чем любые другие. Примеры - советская формула 1, группа А5 - и в ралли, и в кольцевых гонках. В багги вроде бы было нечто похожее...
Сегодня совершенно необходимо привлечь в этот вид спорта как можно больше участников, для этого максимально снизить бюджет подготовки автомобиля к соревнованиям. Много потенциально талантливых парней в наш автомобильный спорт просто не попадают. Нужно, чтобы было сто экипажей на старте, на близких по характеристикам автомобилях, индивидуальной подготовки. Без требования международных омологаций! Тогда будет реальная конкуренция. Из такого класса, все и начнет развиваться! Это равно относится и к ралли и к кольцу! Так что группу А-5, нужно снова вводить, да и группу А2/1, очевидно, тоже! Ничего умнее, тут не придумаешь!
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 17:10 ссылка на ветку   #3
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 2,900
Сказал(а) спасибо: 11,008
Поблагодарили 7,433 раз(а) в 1,651 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sqgrey Посмотреть сообщение
Сегодня совершенно необходимо привлечь в этот вид спорта как можно больше участников, для этого максимально снизить бюджет подготовки автомобиля к соревнованиям. Много потенциально талантливых парней в наш автомобильный спорт просто не попадают. Нужно, чтобы было сто экипажей на старте, на близких по характеристикам автомобилях, индивидуальной подготовки. Без требования международных омологаций! Тогда будет реальная конкуренция. Из такого класса, все и начнет развиваться! Это равно относится и к ралли и к кольцу! Так что группу А-5, нужно снова вводить, да и группу А2/1, очевидно, тоже! Ничего умнее, тут не придумаешь!
Полностью это поддерживаю уже много лет, нужны , нет просто необходимы группы А5, А2/1 и даже А1. У всех должен быть статус чемпионата, только входной билет и призы соответственно разные. Например если ехать в А1 то машина должна быть без всяких международных привязок, почти серийная только простенький каркас, сиденья, ремни и пожаротушение. При чём вступительные взносы должны быть как сходить на футбол или фитнесзал, при этом и призовые, что то вроде шампанского и набора автокосметики. В следующем А2/1, чуть всё серьёзней, примерно как позаниматься ночным хоккеем. Эти группы должны быть не для зарабатывания денег а для развития автоспорта, а для участников как физкультура (вроде отрыва на трек днях). Всем ясно, что там будут только любители которые зарабатывают деньги для семей и украдкой занимаются своим хобби, у них нет возможностей по серьёзному в это вкладываться. Туда же можно включить и обладателей реплик спортивных машин. Ну с А-5 тут конечно посерьёзней, и машины побыстрей и посерьёзней, но опять же в основном это будут энтузиасты "кулибины" или небольшие автомастерские, с них тоже не нужно драть шкуру, ведь это только развивающиеся будущие "Успенские". Вот когда они, ещё если раскрутятся и начнут готовить серьёзную технику международных классов, вот тогда и все эти омологации, проверки, обдираловки на взносах, ну и конечно солидные призы. Это уже не любители а профи с хорошими бюджетами и спонсорами. Но опят же все должны ехать в одном чемпионате, только те что "чайники" едут первый день и только некоторые выборочные СУ, при этом не мешая "крутым" и меньшую дистанцию. Откатались и на следующий день смотрят как "мировые парни рубятся" (ведь тогда в мировом ралли мы будем хотя бы средниками). Вот моё видение уже не развития, а хотя бы сохранения вида автоспорта РАЛЛИ в России, в кольце обстановка получше, но тоже требует удешевления и упрощения, что бы хоть половину "уличных ДРЕСЕРОВ" убрать с городов на специально построенные автодромы, и через культуру автоспорта дать им то что они хотят.
SAWEN на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 00:12 ссылка на ветку   #4
ССВ
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 1,146
Поблагодарили 212 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Полностью это поддерживаю.....
Вы изобретаете велосипед. Всё, о чём SAWEN написал выше, уже было и кое-где даже сохранилось. Это называлось ККР, Кубок Клубного Ралли. Подъём его пришёлся на самое начало-середину сытых двухтысячных. Тогда деньги зарабатывались достаточно легко, затраты, в т.ч. на подготовку автомобиля и экипажа, были относительно невелики, техтребования были достаточно либеральны, а те, у кого денег было чуть больше могли выезжать на гонки в соседние регионы, ибо серия была всероссийской. Даже в региональных, не самых престижных гонках заявлялось под сотню экипажей таких "физкультурников" и присоединившихся к ним серьёзных спортсменов. Например в ралли "Луга-Осень 2005", согласно имеющемуся у меня списку, было заявлено 87 экипажей, в т.ч. приехавшие из Москвы и Подмосковья!
К концу двухтысячных клубное движение стало сходить на нет, во многом, на мой взгляд, из-за резко ужесточившихся требований по безопасности и подготовке автомобилей (экипировка (шлема, комбинезоны и пр.) с действующей омологацией, каркасы, ремни и т.д.)
Сейчас клубные гонки, вернее зачёты, сохранились, например, в Северо-Западном регионе, как раз именно в формате:
Цитата:
Но опят же все должны ехать в одном чемпионате, только те что "чайники" едут первый день и только некоторые выборочные СУ, при этом не мешая "крутым" и меньшую дистанцию. Откатались и на следующий день смотрят как "мировые парни рубятся......
Посмотрите, к примеру, стартовку "Карелия 2016". http://afspb.org.ru/timeline/karelia16
Кубок Республики Карелия - это именно то, о чём Вы говорите.
История ККР-это уже отдельная тема.
ССВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 12:14 ссылка на ветку   #5
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 2,900
Сказал(а) спасибо: 11,008
Поблагодарили 7,433 раз(а) в 1,651 сообщениях
По умолчанию

Да, да конечно это уже было в интересных 90х и начала 2000х. Я это помню, но сильно и быстро угасло. И то что осталось на местечковых соревнованиях, это не развитие. Это должно быть главным законом в уставе РАФ, и проводиться с их неустанным трудовым потом. А вообще это было при так критикуемых "ДОСААФовских Генаралах" в СССР, т.е. при ФАС. С приходом РАФ мы как и везде начали ломать неплохое старое, не создав хорошего нового. Так вот сейчас тот момент, когда нужно "снять корону с головы", признать что последние 10-15 лет в нашем ралли шли не туда, взять то хорошее от ФАС, развитие автоспорта должно быть не как способ заработка (как нам твердят чиновники РАФ уже 25 лет-"автоспорт для богатых") а как совершенствование водительского мастерства в массах, воспитание водительской культуры и уважение ближнего на дороге.Этого так не хватает сейчас водителям и не знают как это воспитывать (согласитесь автоспорт это та таблетка которая лечит все эти человеческие недостатки). А про автоспорт для богатых уже хватит (даже в мире уже совсем другое понятие продвигается, и даже всё делается для вовлечения "чайников" в это занятие). Нет мы уже не такие наивные и хватит с нас делать дуриков, не можете уйдите, хотите работать, работайте, но так как мы требуем, все же мы тоже за свои содержим всю эту ораву спортивных дельцов. А то что я повторяюсь, это хорошо, нужно это везде об этом говорить почаще, тогда за очередные будущие 25 лет может что то и сдвинется.
SAWEN на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 19:40 ссылка на ветку   #6
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAWEN Посмотреть сообщение
Да, да конечно это уже было в интересных 90х и начала 2000х. Я это помню, но сильно и быстро угасло. И то что осталось на местечковых соревнованиях, это не развитие. Это должно быть главным законом в уставе РАФ, и проводиться с их неустанным трудовым потом. А вообще это было при так критикуемых "ДОСААФовских Генаралах" в СССР, т.е. при ФАС. С приходом РАФ мы как и везде начали ломать неплохое старое, не создав хорошего нового. Так вот сейчас тот момент, когда нужно "снять корону с головы", признать что последние 10-15 лет в нашем ралли шли не туда, взять то хорошее от ФАС, развитие автоспорта должно быть не как способ заработка (как нам твердят чиновники РАФ уже 25 лет-"автоспорт для богатых") а как совершенствование водительского мастерства в массах, воспитание водительской культуры и уважение ближнего на дороге.Этого так не хватает сейчас водителям и не знают как это воспитывать (согласитесь автоспорт это та таблетка которая лечит все эти человеческие недостатки). А про автоспорт для богатых уже хватит (даже в мире уже совсем другое понятие продвигается, и даже всё делается для вовлечения "чайников" в это занятие). Нет мы уже не такие наивные и хватит с нас делать дуриков, не можете уйдите, хотите работать, работайте, но так как мы требуем, все же мы тоже за свои содержим всю эту ораву спортивных дельцов. А то что я повторяюсь, это хорошо, нужно это везде об этом говорить почаще, тогда за очередные будущие 25 лет может что то и сдвинется.
ДА, все совершенно верно. Действие, вроде бы происходит, то есть соревнования по ралли проводятся, а сколько у нас выросло спортсменов международного уровня, за предыдущие пятнадцать лет? В том числе, и из упоминавшегося ККР? Еще немало людей думают, что если они заработают на дорогую машину, то сразу поедут красивее. В чем тут проблема? Кто-нибудь, может, пояснить?
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 20:33 ссылка на ветку   #7
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССВ Посмотреть сообщение
Лукьянюк.
Согласен. Можно еще добавить Ладыгина и Брагина, но это все-равно недостаточно, за пятнадцать то лет. SAWEN, правильно рассуждает. Сколько в нашей стране было спортсменов международного уровня в конце восьмидесятых годов прошлого века. В несколько раз больше, чем сейчас, это же неоспоримый факт. Вопрос, почему это так? Или, а сколько раллийных топ пилотов появилось, за это время в соседней Финляндии, кстати, бывшей части Российской Империи? Вопрос стоит именно так. Что происходит, и как это можно улучшить? Если у Вас есть свои соображения на эту тему, так выскажете их!
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 20:49 ссылка на ветку   #8
ССВ
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 1,146
Поблагодарили 212 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Можно вспомнить немало имён раллистов добившихся успехов на международных ралли за последние пятнадцать лет, например Дмитрий Тагиров, начинавший с Клубных ралли в стандартном зачёте.
Цитата:
Вопрос стоит именно так. Что происходит, и как это можно улучшить? Если у Вас есть свои соображения на эту тему, так выскажете их!
Боюсь, если мы разведём здесь дебаты на эту тему - нас забанят, поскольку сие оффтоп....
Кстати, именно сейчас сей вопрос вновь обострился на форуме действующих раллистов, в т.ч. тех самых, которые за последние пятнадцать лет , и им сочувствующих...
ССВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 16:21 ссылка на ветку   #9
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию

Исходя из такого интереса к спортивным достижениям бренда "Москвич", весьма разумно создать в нашем национальном раллийном чемпионате отдельный класс, типа "Лига Москвич"! Несмотря на возможное противодействие руководителей РАФ, которые являются дилером полноприводных автомобилей из страны восходящего солнца.
Перспективы такого класса просматриваются. Недорогой автомобиль, с низкими эксплуатационными расходами, да еще бывший мировым брендом и богатой спортивной историей. Национальные классы у нас, должны быть обязательно, как во многих развитых, в раллийном смысле, странах!

Последний раз редактировалось Sqgrey; 11.03.2016 в 16:30.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (17.03.2016), lesik (11.03.2016), SAWEN (11.03.2016), Зураб (11.03.2016)
Старый 11.03.2016, 17:37 ссылка на ветку   #10
Зураб
 
Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 797
Поблагодарили 331 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Чиновникам из РАФ надо запомнить одну истину .Если не помнить прошлого -не будет и будущего.
Зураб вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (17.03.2016), SAWEN (11.03.2016), Sqgrey (11.03.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скромная коллекция отечественного автопрома Amaranth 🔍 Частные коллекции - Private collections 30 01.02.2017 21:52
Новинки, новости, планы на будущее. Cossack NEO 4 07.05.2014 17:56
Будущее моделей ручной работы. AD_MODUM 📊 Опросы, мнения 115 02.09.2010 10:09
Наше будущее: будут ли актуальны номерные модели? Mas73r Общие темы. 190 15.06.2010 16:51




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18