[karatik99]

Сообщение от Mihail

Ещё раз прошу прощения, но почему Вы на пару переубеждали меня что автомобиль шасси быть не может ? Ну или шасси автомобилем ?

Ни кто Вас в этом не убеждает! Обычно к слову "автомобиль" всегда добавляется обозначение транспортного средства. Если я напишу: "я вчера видел автомобиль", Вы сможете понять какой? В приведенной Вами табличке стоит обозначение шасси (автомобиля), а не обозначение пожарного автомобиля. Поэтому Сергей и написал, что это шасси.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Mihail

Ещё раз прошу прощения, но почему Вы на пару переубеждали меня что автомобиль шасси быть не может ? Ну или шасси автомобилем ?

Правильно будет сказать: автомобильное шасси или шасси автомобиля.

Добавлено через 3 минуты
В слово ШАССИ - вкладывается понятие "полуфабрикат", а в слово АВТОМОБИЛЬ - готовая продукция. Так понятно?

[GOOGLE]

[Mihail]

Сообщение от Servadi

уже не , потому что на шасси нет надстройки.

Я не понимаю почему АВТОМОБИЛЬ БЕЗ НАДСТРОЙКИ перестаёт быть автомобилем ?

[Servadi]

Сообщение от Mihail

Я не понимаю почему АВТОМОБИЛЬ БЕЗ НАДСТРОЙКИ перестаёт быть автомобилем ?

Вот я и нашел ответ на то, почему многие люди ведутся на мошенников, которые втаскивают в Россию автомобили без надстроек, оформляя на таможне как шасси (ПШТС), обходя налоговую, и впаривая эти "конструктора" этим доверчивым, которые в свою очередь при попытке регистрации ТС в ГИБДД, стоят у окошка и не понимают, почему их ТС не ставят на учет, утверждая инспектору, что они купили автомобиль, хоть и в руках у них ПШТС. И их не переубедить:

Сообщение от Mihail

почему АВТОМОБИЛЬ БЕЗ НАДСТРОЙКИ перестаёт быть автомобилем ?

[Mihail]

Сообщение от Servadi

Вот я и нашел ответ на то, почему многие люди ведутся на мошенников, которые втаскивают в Россию автомобили без надстроек, оформляя на таможне как шасси (ПШТС), обходя налоговую, и впаривая эти "конструктора" этим доверчивым, которые в свою очередь при попытке регистрации ТС в ГИБДД, стоят у окошка и не понимают, почему их ТС не ставят на учет, утверждая инспектору, что они купили автомобиль, хоть и в руках у них ПШТС. И их не переубедить:

Так вот пойми Вас

Сообщение от Servadi

Так и есть автомобиль без надстройки это шасси, ..

Шасси - это АВТОМОБИЛЬ без надстройки.

Сообщение от Servadi

И поясню, пока это шасси не "накрыто" надстройкой (платформа, седло, любая спецтехника), оно не является автомобилем ...

Шасси автомобилем не является.

[Servadi]

Урал-4320-5911-74, подготовленный на экспорт в страны с левосторонним движением.

Комтранс 2017. Фото с ВК. Автор Александр Арсюков

[Серхио]

Сообщение от Mihail

как Вы определили, что меньшая паспортная полная масса ТС, лучше сказывается на эксплуатации ?

Вы наверное не поняли смысла того, что я писал, а именно с чего практически и началось обсуждение - спрашивая, почему Некст не сравнивается с 43114, я был твердо уверен, что у него г/п и полная масса приблизительно равны 43114 и был удивлен двукратной разницей. По факту, длинный(с большей г/п) и короткий Нексты примерно тоже самое, что и 43118 с 43114, даже два последних по моему мнению больше отличаются друг от друга, особенно по ходовой, но тем не менее наиболее ответственные узлы и агрегаты, как то: двигатель, трансмиссия(у 43118 и 43114 есть разница), карданы, ступицы у всех вышеперечисленных одинаковые(по маркам, разумеется!), также у них одинаковое количество колес и их модель, пусть и при небольшой разнице в колесной базе, но за то заметно большая полная масса 43118 и длинного Некста, а следовательно существенно возросшие нагрузки, оставляющие меньший запас прочности, а где-то и исчерпывающие его, ко всему прочему более тяжелая машина и провалится с большей вероятностью.
Грубо говоря, это тоже самое, что вас заставить вместо одного мешка картошки, таскать два.

Сообщение от Mihail

На 53212 с 20-25 тоннами, будет перегруз в ~10-15 тонн.

15, если брать автомобиль.

Сообщение от Mihail

на 4320 с 13,7 возможна полностью легальная полная масса. Разрешённая заводом изготовителем.

Выше описал свои сомнения в правильности такого подхода.

Сообщение от Mihail

Естественно при правильной развесовке.

С капотной компоновкой этого добиться гораздо трудней, а нынешний легкий движок только будет способствовать вывешиванию передней оси.

[LeontyevSA]

Сообщение от Mihail

Да, нету. Дайте пожалуйста ссылочку на закон, постановление, или на любой другой нормативный правовой акт, в котором разъясняются термин "Автомобиль" и "Шасси".

Автомобиль - это конечное полнокомплектное транспортное средство (ТС), которое прошло процедуру проверки на соответствие Техническому Регламенту таможенного союза о безопасности колесных ТС (ТР ТС 018/2011). на него имеется Одобрение Типа Транспортного Средства (ОТТС), и на него выдается Паспорт Транспортного Средства (ПТС), на основании, которого производится регистрация автомобиля в органах ГИБДД.

В соответствии с ТР ТС 018/2011 (Раздел II определения) "Шасси" - устройство на колесном ходу, не оснащенное и (или) кабиной, и (или) двигателем, и (или) кузовом, не предназначенное для эксплуатации в качестве транспортного средства

Шасси автомобиля не конечное транспортное средство, которое прошло процедуру проверки на соответствие ТР ТС 018/2011. На него имеется Одобрение типа шасси (ОТШ), и на него выдается Паспорт шасси транспортного средства, и оно (шасси) не может быть зарегистрировано в органах ГИБДД.


Продолжаем.

Приложение N 1
к приказу МВД РФ, Министерства промышленности
и энергетики РФ и Минэкономразвития РФ
от 23 июня 2005 г. N 496/192/134

Положение о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств

3. В целях настоящего Положения к полнокомплектным транспортным средствам относятся транспортные средства:
а) грузовые автомобили, оборудованные кабиной, двигателем, кузовом или имеющие иное исполнение загрузочного пространства (седельно-сцепное устройство, кузов-фургон, крановая установка и т.п.);
б) легковые автомобили и автобусы, оборудованные кузовами и двигателями;
к шасси относятся автомобильные шасси, не имеющие хотя бы одной из составной части, указанной в подпунктах "а" или "б", а также прицепы и полуприцепы, за исключением полнокомплектных специализированных, не оборудованные кузовом.

8. Шасси не регистрируются в подразделениях Госавтоинспекции. Паспорт шасси представляется организации или предпринимателю для изготовления полнокомплектного (конечного) изделия - транспортного средства с использованием шасси как его составной части. Организации и предприниматели, являющиеся изготовителями таких транспортных средств, выдают их собственникам или владельцам паспорта транспортных средств взамен паспортов шасси в установленном порядке. Паспорта шасси хранятся в установленном порядке в организациях и у предпринимателей, являющихся изготовителями полнокомплектных транспортных средств.

Достаточно нормативных документов?

[Mihail]

Сообщение от LeontyevSA

Достаточно нормативных документов?

Нет.

Сообщение от LeontyevSA

Автомобиль - это конечное полнокомплектное транспортное средство (ТС), которое прошло процедуру проверки на соответствие Техническому Регламенту таможенного союза о безопасности колесных ТС (ТР ТС 018/2011). на него имеется Одобрение Типа Транспортного Средства (ОТТС), и на него выдается Паспорт Транспортного Средства (ПТС), на основании, которого производится регистрация автомобиля в органах ГИБДД.

Определение "Автомобиль" в ТР ТС 018/2011 есть ?

Сообщение от LeontyevSA

В соответствии с ТР ТС 018/2011 (Раздел II определения) "Шасси" - устройство на колесном ходу, не оснащенное и (или) кабиной, и (или) двигателем, и (или) кузовом, не предназначенное для эксплуатации в качестве транспортного средства.

Спасибо.

Сообщение от LeontyevSA

Шасси автомобиля не конечное транспортное средство, которое прошло процедуру проверки на соответствие ТР ТС 018/2011. На него имеется Одобрение типа шасси (ОТШ), и на него выдается Паспорт шасси транспортного средства, и оно (шасси) не может быть зарегистрировано в органах ГИБДД.

"транспортное средство" - устройство на колесном ходу категорий L, M, N, O, предназначенное для перевозки людей, грузов или оборудования, установленного на нем;"

" 3. Категория N - Транспортные средства, используемые для перевозки грузов - автомобили грузовые и их шасси, в том числе:"

Что имеется ввиду под категорией "N" ? Разве не грузовые автомобили с надстройками и грузовые автомобили без надстроек ?

Сообщение от LeontyevSA

Продолжаем.

Приложение N 1
к приказу МВД РФ, Министерства промышленности
и энергетики РФ и Минэкономразвития РФ
от 23 июня 2005 г. N 496/192/134

Положение о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств

3. В целях настоящего Положения к полнокомплектным транспортным средствам относятся транспортные средства:
а) грузовые автомобили, оборудованные кабиной, двигателем, кузовом или имеющие иное исполнение загрузочного пространства (седельно-сцепное устройство, кузов-фургон, крановая установка и т.п.);
б) легковые автомобили и автобусы, оборудованные кузовами и двигателями;
к шасси относятся автомобильные шасси, не имеющие хотя бы одной из составной части, указанной в подпунктах "а" или "б", а также прицепы и полуприцепы, за исключением полнокомплектных специализированных, не оборудованные кузовом.

8. Шасси не регистрируются в подразделениях Госавтоинспекции. Паспорт шасси представляется организации или предпринимателю для изготовления полнокомплектного (конечного) изделия - транспортного средства с использованием шасси как его составной части. Организации и предприниматели, являющиеся изготовителями таких транспортных средств, выдают их собственникам или владельцам паспорта транспортных средств взамен паспортов шасси в установленном порядке. Паспорта шасси хранятся в установленном порядке в организациях и у предпринимателей, являющихся изготовителями полнокомплектных транспортных средств.

Извините, но я не вижу где тут имеется ввиду что неполнокомплектное ТС к автомобилям не относится.

[Servadi]

Комтрас закоыт.

Теперь в Индонезию.


автор фото Юрий Макаров

[LeontyevSA]

Сообщение от Mihail

Нет.

А мне достаточно.
Более того, я как работник Саранского завода "автоматических самосвалов", и отвечающий за сертификацию спецавтотехники, изготавливаемой этим заводом на шасси автомобилей ГАЗ, пользуюсь ТОЛЬКО этими документами, и других просто не должно быть.
А ели вам не хватает, то ищите, и обрящете... Только пустые это хлопоты будут.

Сообщение от Mihail

Определение "Автомобиль" в ТР ТС 018/2011 есть ?

"транспортное средство" - устройство на колесном ходу категорий L, M, N, O, предназначенное для перевозки людей, грузов или оборудования, установленного на нем;"

" 3. Категория N - Транспортные средства, используемые для перевозки грузов - автомобили грузовые и их шасси, в том числе:"

Есть, и вы его сами озвучили, а еще раз продублирую:

Категория N - Транспортные средства, используемые для перевозки грузов - автомобили грузовые и их шасси
(см. Приложение N 1 к ТР ТС 018/2011. Перечень объектов технического регулирования, на которые распространяется действие технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств"
Раздел 1, подраздел 11, таблица 1, п. 3)

То есть иными словами - автомобили грузовые и их шасси это транспортные средства (категории N) для перевозки грузов.

Сообщение от Mihail

Что имеется ввиду под категорией "N" ? Разве не грузовые автомобили с надстройками и грузовые автомобили без надстроек ?

Что имеется ввиду под категорией N см. выше.
"Грузовой автомобиль без надстроек" (выражаясь вашими словами) это как раз и есть шасси грузового автомобиля: "Шасси" - устройство на колесном ходу, не оснащенное и (или) кабиной, и (или) двигателем, и (или) кузовом, не предназначенное для эксплуатации в качестве транспортного средства. (ТР ТС 018/2011 (Раздел II Определения) .

И, совершенно верно - шасси грузового автомобиля также относится к категории N.

Однако, в вышеприведенном определении шасси имеется его главное отличие от автомобиля - шасси не оснащенно ..... и не предназначено для эксплуатации в качестве транспортного средства